疑问求解 请教各位老师：如何将肺部绿痰的中医辨证与西医指标结合研究？

[是汐不是若]

各位老师好！

我是中医专业的学生，目前正在筹备一项关于肺部疾病痰液分析的大学生创新项目。在临床见习和生活中发现，部分肺炎患者的痰液呈明显黄绿色（类似铜锈色），西医检查多提示铜绿假单胞菌感染。但查阅《中医诊断学》等教材时发现，传统辨证主要关注痰的质地（稀/稠）、基础颜色（白/黄/绿色），对“绿痰”缺乏明确论述。然后我就想做个关于绿痰的研究，也找了西医老师来验证下我实验的初步可行性，在查询论文的时候就陷入一个难题，如何把中医辩证和西医指标结合起来。西医对于绿痰的成因很多，各种细菌性呼吸道感染，慢性肺炎等，我就不知道选取那个西医病型的临床表现是比较容易产生绿痰，在看中医证型与西医证型对照论文时也没有具体表现出有无绿痰等临床表现形式，也不知道如何与中医证型进行结合，就想来问问各位老师！（本人现在刚刚大二下学期，中西医都学了点）

 

[redsnow163]

我妈以前也试过吐出绿痰，深夜三点多就会咳嗽，后来买了个医院的那种医疗床，再通过饮食调理就没有了。

 

[梦回杏林]

各位老师好！

我是中医专业的学生，目前正在筹备一项关于肺部疾病痰液分析的大学生创新项目。在临床见习和生活中发现，部分肺炎患者的痰液呈明显黄绿色（类似铜锈色），西医检查多提示铜绿假单胞菌感染。但查阅《中医诊断学》等教材时发现，传统辨证主要关注痰的质地（稀/稠）、基础颜色（白/黄/绿色），对“绿痰”缺乏明确论述。然后我就想做个关于绿痰的研究，也找了西医老师来验证下我实验的初步可行性，在查询论文的时候就陷入一个难题，如何把中医辩证和西医指标结合起来。西医对于绿痰的成因很多，各种细菌性呼吸道感染，慢性肺炎等，我就不知道选取那个西医病型的临床表现是比较容易产生绿痰，在看中医证型与西医证型对照论文时也没有具体表现出有无绿痰等临床表现形式，也不知道如何与中医证型进行结合，就想来问问各位老师！（本人现在刚刚大二下学期，中西医都学了点）

DeepSeek的横空出世，在医学资料查询和推理诊断上达到了一个新的高度，
某三甲医院对DeepSeek进行实测研究发现其诊断准确率与副主任医师相当。

大学生和中医人宜充分运用AI推理大模型来提高学习和研究的效率，
敢于提出问题，让AI帮忙搜集和分析资料；敢于提出医学猜想，让AI帮忙帮忙推理和验证。


可以向DeepSeek提出以下问题，获取相关有用信息，大胆猜想，小心求证：
【细菌导致的肺部感染，痰液通常浓稠，中医辨证多属于痰热；
病毒导致的肺部感染（不合并细菌感染），痰液通常清稀，中医辨证多属于寒饮】，
以上这个医学猜想是否符合临床事实，请帮忙查证分析一下。

 

[tungchan]

各位老师好！

我是中医专业的学生，目前正在筹备一项关于肺部疾病痰液分析的大学生创新项目。

完成这项目的标准是啥？

在临床见习和生活中发现，部分肺炎患者的痰液呈明显黄绿色（类似铜锈色），西医检查多提示铜绿假单胞菌感染。

这因果关系是一定的吗？
这个菌不会感染其它地方吗？
这研究要如何才能继续下去？

但查阅《中医诊断学》等教材时发现，传统辨证主要关注痰的质地（稀/稠）、基础颜色（白/黄/绿色），对“绿痰”缺乏明确论述。

有论述，但不明确，您是这意思吗？

然后我就想做个关于绿痰的研究，也找了西医老师来验证下我实验的初步可行性，在查询论文的时候就陷入一个难题，如何把中医辩证和西医指标结合起来。

翻译的问题，首先得同谓而异名，不是吗？

西医对于绿痰的成因很多，各种细菌性呼吸道感染，慢性肺炎等，我就不知道选取那个西医病型的临床表现是比较容易产生绿痰，在看中医证型与西医证型对照论文时也没有具体表现出有无绿痰等临床表现形式，也不知道如何与中医证型进行结合，就想来问问各位老师！（本人现在刚刚大二下学期，中西医都学了点）

西医是精准而微，中医则不精准而泛。
中医针对的是人体免疫系统的反应，而西医针对的是原因与效果，若不知因果，很可能会选择不作为即不冶疗，反之中医则在无知的情况下施冶，这当然是有愈有不愈了。
一叶知秋，见微知著，这研究要如何做呢？

 

[是汐不是若]

完成这项目的标准是啥？

这因果关系是一定的吗？
这个菌不会感染其它地方吗？
这研究要如何才能继续下去？

有论述，但不明确，您是这意思吗？

翻译的问题，首先得同谓而异名，不是吗？

西医是精准而微，中医则不精准而泛。
中医针对的是人体免疫系统的反应，而西医针对的是原因与效果，若不知因果，很可能会选择不作为即不冶疗，反之中医则在无知的情况下施冶，这当然是有愈有不愈了。
一叶知秋，见微知著，这研究要如何做呢？

谢谢这位老师对我提出的问题，首先我提出这个项目其实在于不明白为什么中医在对于“痰”中的绿痰的阐述有点含糊其辞，它的成因就我并不是很理解，只知道黄痰在一定程度上面可以转成黄绿痰（铁锈色）或是绿痰。然后我就想借大创这个机会来研究下 标准的话应该是在这方面写篇论文或做个试验去验证下或者填补下空白）

然后绿痰在西医上面研究，有很多种（我也用deepseek查了的，放在附件里） 范围太广的话 其实研究起来就很复杂 不如单盯一种细菌 能够经过小鼠造模有绿痰出现 就可以了 然后我就想只探讨铜绿假单胞菌 这就有了研究第一步的小鼠模型（三种方式：滴鼻法、 经口腔气管插管法和气管注射法）等 不止

后续试验就要明确自己想干什么 （下面就开始天马行空）

是验证药物？还是弄一个痰色指示器？研究它的成因？或者研究黄痰在什么情况下转变成绿痰？或者写一篇讨论铜绿假单胞菌对于中医肺痰理论的研究探讨等？

 

[梦回杏林]

然后绿痰在西医上面研究，有很多种（我也用deepseek查了的，放在附件里） 范围太广的话 其实研究起来就很复杂 不如单盯一种细菌 能够经过小鼠造模有绿痰出现 就可以了 然后我就想只探讨铜绿假单胞菌 这就有了研究第一步的小鼠模型（三种方式：滴鼻法、 经口腔气管插管法和气管注射法）等 不止
后续试验就要明确自己想干什么 （下面就开始天马行空）
是验证药物？还是弄一个痰色指示器？研究它的成因？或者研究黄痰在什么情况下转变成绿痰？或者写一篇讨论铜绿假单胞菌对于中医肺痰理论的研究探讨等？

原来是想做中西医结合的【硬核】研究啊。

可以找点其它好做的项目，比如这个开题：

对小鼠进行【股骨头坏死建模】：
高脂摄食+皮质激素+2-3周时间
中医病机为【湿（高脂）热（激素）瘀阻股骨头脉络】

小鼠等分成三组：
第一组不用中药，单纯的建模流程
第二组加喂单纯的清下焦湿热经典名方【四妙散】
第三组加喂扶正祛邪的【祛风除湿+活血清热+益气健脾+滋补肝肾】的经典名方【独活寄生汤】

分别统计三组的建模成功率，以此来对比【四妙散】和【独活寄生汤】对股骨头坏死形成的保护效果差异。

 

[是汐不是若]

原来是想做中西医结合的【硬核】研究啊。

可以找点其它好做的项目，比如这个开题：

对小鼠进行【股骨头坏死建模】：
高脂摄食+皮质激素+2-3周时间
中医病机为【湿（高脂）热（激素）瘀阻股骨头脉络】

小鼠等分成三组：
第一组不用中药，单纯的建模流程
第二组加喂单纯的清下焦湿热经典名方【四妙散】
第三组加喂扶正祛邪的【祛风除湿+活血清热+益气健脾+滋补肝肾】的经典名方【独活寄生汤】

分别统计三组的建模成功率，以此来对比【四妙散】和【独活寄生汤】对股骨头坏死形成的保护效果差异。

我还是想做绿痰，我在研究研究

 

[tungchan]

谢谢这位老师对我提出的问题，首先我提出这个项目其实在于不明白为什么中医在对于“痰”中的绿痰的阐述有点含糊其辞，它的成因就我并不是很理解，只知道黄痰在一定程度上面可以转成黄绿痰（铁锈色）或是绿痰。然后我就想借大创这个机会来研究下 标准的话应该是在这方面写篇论文或做个试验去验证下或者填补下空白）

说中医学含糊其辞是不错，但中医学它也没有法子呀！
中国人有个恶习，就是妄谈因果，如某人有某病，就说某人干了某事，甚至某人子女出生有病，也直说是某人干了某事所致。
但中医学本质上不这么认为，它更关心的是现在已经染病了，要如何去拨乱返正呢？
而西医则相反，穷究病源，再针对其施冶。
此中西医之别也。

你现在用西医学先射靶心，再用中医学去画靶子，这真的有意义吗？

然后绿痰在西医上面研究，有很多种（我也用deepseek查了的，放在附件里） 范围太广的话 其实研究起来就很复杂 不如单盯一种细菌 能够经过小鼠造模有绿痰出现 就可以了 然后我就想只探讨铜绿假单胞菌 这就有了研究第一步的小鼠模型（三种方式：滴鼻法、 经口腔气管插管法和气管注射法）等 不止

光以西医学而言，这立项之必要及目的安在？以前有人做过否？

后续试验就要明确自己想干什么 （下面就开始天马行空）

是验证药物？还是弄一个痰色指示器？研究它的成因？或者研究黄痰在什么情况下转变成绿痰？或者写一篇讨论铜绿假单胞菌对于中医肺痰理论的研究探讨等？

对中医学而言，研究的主体到底是什么，有什么重要性？对什么人有什么好处呢？