与梦幻人生兄关于厥阴病的临床验证的讨论——相关于某些白血病

[浩海]

梦幻人生兄所言极是，学习的唯一目的就是为了更好的临床而服务，并非是为了理论而理论，所以理论的确需要临床验证之，对于厥阴病，我之所以用几篇文章以及那么大量的文字来说明，就是因为此病，与当下的一种重大疾病严重相关，这个病就是白血病，鄙人不才，对此病研究多年，略有所得，觉得白血病分很多种类型，而其中一种就属于厥阴病范畴，这种类型在内经中曰温疟，其曰：“温疟者，得之冬中于风，寒气藏于骨髓之中，主春则阳气大发，邪气不能自出，因遇大暑，脑髓烁，肌肉消，腠理发泄，或有所用力，邪气与汗皆出。此病藏于肾，其气先从内出之于外也。如是者，阴虚则阳盛，阳盛则热矣；衰则气复反入，入则阳虚，阳虚则寒矣。故先热而后寒温疟者，得之冬中于风，寒气藏于骨髓之中，主春则阳气大发，邪气不能自出，因遇大暑，脑髓烁，肌肉消，腠理发泄，或有所用力，邪气与汗皆出。此病藏于肾，其气先从内出之于外也。如是者，阴虚则阳盛，阳盛则热矣；衰则气复反入，入则阳虚，阳虚则寒矣。故先热而后寒”，各位可以仔细研究这段，和我说的厥阴病，厥和热交替出现的原理和表现完全一致，我在之前的文章中说厥阴病虽病在厥阴，但是却表现在少阴，内经此段论温疟，说其病因乃”寒气藏于骨髓之中，主春则阳气大发“，而其论”邪气不能自出",就是我说的厥阴病不能为肾疏泄相火，导致其相火郁积在少阴肾中而不发，道理是完全一样的。
至于治疗白血病，我在重庆治过一例，小男孩，5岁左右 ，之前志愿者去看他，他和志愿者都需戴口罩，就是怕感染，面色苍白，瘦弱，按我的方子，吃了两个月左右，小孩已经基本正常，面色红润，身体胖不少，治疗之前不敢出去玩耍，吃药一段时间后孩子每周都由他父母带着到我这里来把脉，而且孩子可以自由出去玩耍，唯一不足的一点，就是其血像未完全正常，所以他母亲很着急，是因为太迷信指标了，后来我去西藏出差(我是搞中药鉴定和资源研究的，因此需要经常到野外去采标本搞资源调查)，他母亲就听一个白血病患者家属说某一老中医治疗此病效果很好，就转而让此老中医治疗，吃的是泻药，泻了几次，开始两天仍然正常，他父亲说当时孩子仍然蹦蹦跳跳，和家人打牌玩耍全无异样，但是三天后病情就突然开始恶化，大约一周后，孩子就走了，岂非犯厥阴病下泻之禁乎？厥阴病，其相火甚足者，开始热反阶段，的确有下法，此仲景曰“厥应下之”，但是仅仅用小承气汤，整体之意，还是为小下，仲景在伤寒论中于小承气汤，多次说过是为和胃法，所以虽是小下，其实还是和胃之法，而这个孩子经过多次化疗，相火已虚，即便小泻尚犯其禁，更何况大泻呢？故老中医大泻造成他速死，也是必然的了，我觉得有一部分老中医，不过是临床经验丰富，但是理论层次很浅，治好的病固然不少，但治成坏病者也多也；
当然，这只是个半成功的案例，我相信当时如果那小孩继续治疗下去，其血象指标一定会慢慢正常的，西医过于重视指标了，假如指标正常，患者生命却没了，那指标正常又有何用呢？至于白血病的其他类型的发病原因，还有不少，在此不便多说，以后有机会，最好是经过多例临床验证后(对此我还是很有信心的)，到时再详谈此病更为合适！

 

[刘建立]

本帖最后由 刘建立 于 2015-7-17 11:23 编辑

您说的很有道理，而且引用的是《内经》的伏邪理论，不过呢？伤寒论里面应用的是六经传变理论，这其中是有一定关系的，但，伏邪与六经传变理论我认为还是有些差异的。我感觉这个东西一时半会儿讨论不清楚。我对您感兴趣的一句话是：“我是搞中药鉴定和资源研究的，因此需要经常到野外去采标本搞资源调查”，您能闲暇之余看看这个帖子发表一点儿评论吗？先谢谢。https://www.tcmbe.com/threads/382913祝您愉快。

 

[浩海]

您说的很有道理，而且引用的是《内经》的伏邪理论，不过呢？伤寒论里面应用的是六经传变理论，这其中是有一

建立兄，那个植物我仔细看了下，有点像远志属植物，瓜子金之类的，但是根却不像，后来又问了单位的几个高手，他们也没看出来，主要是没有花果，就不好鉴定，我们是在重庆，所以对北方的有些植物的确还不太了解，我再找几个外地的高手认一下

 

[胡子_+_新疆]

“觉得白血病分很多种类型，而其中一种就属于厥阴病范畴，这种类型在内经中曰温疟，” “各位可以仔细研究这段，和我说的厥阴病，厥和热交替出现的原理和表现完全一致，我在之前的文章中说厥阴病虽病在厥阴，但是却表现在少阴，内经此段论温疟，说其病因乃”寒气藏于骨髓之中，主春则阳气大发“，而其论”邪气不能自出",就是我说的厥阴病不能为肾疏泄相火，导致其相火郁积在少阴肾中而不发，道理是完全一样的。”--- 以上论点是错误的，我的看法。你 以上引用的温疟论述出自内经---素问卷十-疟论篇。且不论其他，单论温疟与厥阴病最大 的区别。温疟是疟之一种。疟,寒热休作。——《说文》。岐伯曰：此先伤于风而后伤于寒，故先热而后寒也，亦以时作，名曰温疟。温疟发作是每天先发热，然后发冷。注意这里是每天发作。一“每天 ”。为什么每天发作呢？卫气之所在，与邪气相合，则病作。卫气者，昼日行于阳，夜行于阴，此气得阳而外出，得阴而内搏，内外相薄，是以日作。二隔天。其间日而作者何也？其间日发者，由邪气内薄于五藏，横连募原也。其道远，其气深，其行迟，不能与卫气俱行，不得皆出，故间日乃作也。三间隔二天或几天发作的。其间日者，邪气与卫气客于六府，而有时相失，不能相得，故休数日乃作也。---大段引用是为了言之有据。亦是让你读一读经典。总结：疟之寒热往来的发作是这样的--只要是发作就是寒热往来。有时每天，有时隔天，有时隔几天，这要看卫气与邪气在哪里相遇。厥阴病之厥热是厥几天然后再发热几天，即手脚冰凉几天，然后又发热几天，这要看胃气如何。我说的够清楚了吗？难道偌大的论坛竟无人读内经，竟没人指出这么简单的错误吗？

 

[秋冬岛]

楼主从厥阴篇中探求白血病的思路很好！白血病居儿童恶性肿瘤发病率之首。此处出现关键---童乃稚阳，阳不可过度折杀。白血病儿，白细胞过度增殖，但---发育不良。增殖的是折杀之后的变异细胞。小儿做错事，大人一味责骂--白血病。儿童白血病多见急性淋巴性，少慢性。成人多见急慢性骨髓性。此处也能看出，折杀稚阳，立马给你脸色看，仿佛孩子被骂就哭闹，这是只要关爱的摸摸头，再教育，就没事了。成人阳旺，斗争耗时转慢性。肾主髓，淋巴卫外(此说牵强)。小儿太阳病去西医院，若是辩证错误后使用损阳的抗生素，就有人造白血病的可能。

 

[秋冬岛]

儿童急性白血病方在厥阴少阳篇。成人多见少阴厥阴篇。

 

[文子医生]

心主血,心的病要从肝治,“心色赤，宜食酸.”

 

[浩海]

很久未上论坛了，才看到你的留言，就你发言所表现的医学水平而言，我本觉得不值得回你，但是又觉得不回不足以正你之误，所以姑且回之。
第一，内经中所讲，有两种温疟，一种是先伤于风，后伤于寒，风属于阳邪，寒属于阴邪，所以表现为先热后寒，这需要以风寒两伤营卫的方法治疗。

第二，即冬感受风寒，深藏骨髓的类型，才是我在文中所说的温疟，即类似白血病其中的部分类型的温疟；

请问，这两种温疟，你分清楚了没？没有分清楚就大言不惭说这么大的论坛没人读内经，你觉得好意思吗？

第三，你引用内经所言的邪气影响卫气而成的疟证，和我说的温疟的原因是一样的吗？

第四，你说“厥阴病之厥热是厥几天然后再发热几天，即手脚冰凉几天，然后又发热几天，这要看胃气如何”，这只是你所理解的厥阴病，并非是伤寒论的厥阴病，就你所言，厥阴病就是发热几天，再手脚冰凉几天，那么伤寒论上讲“厥微者热亦微”，不表现为手脚厥冷，仅仅表现为“指头寒”甚至连指头都不寒的“厥微热亦微”的情况就这么被你忽略了？
总结一下，古人所谓“以己之昏昏，以己昏昏,使人昭昭”，正是说的你这类人，自己连内经的温疟的几种类型都没搞懂，竟然好意思说论坛无人读内经，连厥阴病是怎么回事都不知道，竟说厥阴病是”手脚冰凉几天，然后又发热几天“，真的那么简单吗？与其说你觉得自己太聪明，不如说你是在暗示仲景太愚笨，否则厥阴病就你那句话就讲完了嘛，仲景何必还大段述之呢？“无知者无畏”，盖指此类人，我再次重复我的观点，智慧低的人，悟性差的人，不适合学中医，我之前写过一篇文章“论中医界的阿Q",可见现实中，阿Q仍然是层出不穷的，中国的唐吉可德也非常之多呢，这就是历史的重复性！

 

[浩海]

“觉得白血病分很多种类型，而其中一种就属于厥阴病范畴，这种类型在内经中曰温疟，” “各位可

很久未上论坛了，才看到你的留言，就你发言所表现的医学水平而言，我本觉得不值得回你，但是又觉得不回不足以正你之误，所以姑且回之。
第一，内经中所讲，有两种温疟，一种是先伤于风，后伤于寒，风属于阳邪，寒属于阴邪，所以表现为先热后寒，这需要以风寒两伤营卫的方法治疗。

第二，即冬感受风寒，深藏骨髓的类型，才是我在文中所说的温疟，即类似白血病其中的部分类型的温疟；

请问，这两种温疟，你分清楚了没？没有分清楚就大言不惭说这么大的论坛没人读内经，你觉得好意思吗？

第三，你引用内经所言的邪气影响卫气而成的疟证，和我说的温疟的原因是一样的吗？

第四，你说“厥阴病之厥热是厥几天然后再发热几天，即手脚冰凉几天，然后又发热几天，这要看胃气如何”，这只是你所理解的厥阴病，并非是伤寒论的厥阴病，就你所言，厥阴病就是发热几天，再手脚冰凉几天，那么伤寒论上讲“厥微者热亦微”，不表现为手脚厥冷，仅仅表现为“指头寒”甚至连指头都不寒的“厥微热亦微”的情况就这么被你忽略了？
总结一下，古人所谓“以己之昏昏，以己昏昏,使人昭昭”，正是说的你这类人，自己连内经的温疟的几种类型都没搞懂，竟然好意思说论坛无人读内经，连厥阴病是怎么回事都不知道，竟说厥阴病是”手脚冰凉几天，然后又发热几天“，真的那么简单吗？与其说你觉得自己太聪明，不如说你是在暗示仲景太愚笨，否则厥阴病就你那句话就讲完了嘛，仲景何必还大段述之呢？“无知者无畏”，盖指此类人，我再次重复我的观点，智慧低的人，悟性差的人，不适合学中医，我之前写过一篇文章“论中医界的阿Q",可见现实中，阿Q仍然是层出不穷的，中国的唐吉可德也非常之多呢，这就是历史的重复性！
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[浩海]

建立兄，那个植物我仔细看了下，有点像远志属植物，瓜子金之类的，但是根却不像，后来又问了单位的几个高

建立兄，前段时间出差了，回来后又查了一下你那个植物，应该是远志属瓜子金没错，这种植物分布比较广，而且是草本，《分类草药性》谓其走表散寒。治头风，所以能治疗头疼也就不奇怪了，