杨凡 声名鹊起 正式会员 注册 2012/05/20 帖子 395 获得点赞 79 声望 18 2014/03/27 #1 想请教各位老师,用美林和布洛芬退烧为什么容易反弹,而打抗生素的退烧机理是什么?如何从中医理论的角度去解释?
李荣伟 闻名全坛 版主 注册 2011/09/25 帖子 14106 获得点赞 1140 声望 113 所在地 安阳 2014/03/27 #2 美林和布洛芬实为一物,退热为治标之品,治标不治本故容易反弹。抗生素也只能用于适合的炎症所引起的高热。 西药为什么非要从中医理论的角度去解释呢?
kevincao74 惊鸿一瞥 正式会员 注册 2012/08/21 帖子 78 获得点赞 2 声望 8 2014/03/27 #3 发烧是病原体侵入人体后产生的免疫反应,布洛芬其解热作用主要是通过抑制下丘脑前区前列腺素E2生成而实现的,另其可使机体的炎症和抗炎反应保持平衡,使体温恢复正常,但布洛芬不能直接杀死病原体,所以会反复.抗生素可杀死进入人体内的细菌,如果是细菌感染的话是可以退烧的,但进入人体内的病原体并非只有细菌,还有病毒等,再加上抗药性的产生,抗生素有时退烧的效果也不理想.
发烧是病原体侵入人体后产生的免疫反应,布洛芬其解热作用主要是通过抑制下丘脑前区前列腺素E2生成而实现的,另其可使机体的炎症和抗炎反应保持平衡,使体温恢复正常,但布洛芬不能直接杀死病原体,所以会反复.抗生素可杀死进入人体内的细菌,如果是细菌感染的话是可以退烧的,但进入人体内的病原体并非只有细菌,还有病毒等,再加上抗药性的产生,抗生素有时退烧的效果也不理想.
杨凡 声名鹊起 正式会员 注册 2012/05/20 帖子 395 获得点赞 79 声望 18 2014/03/27 #4 美林和布洛芬既然可以大量发汗,就有类似于麻黄汤的功能,要解表,就必定消耗阳气,一般认为抗生素是寒凉药,既然能分寒热,也可以从中医理论角度去分析.只是还有些想不懂为什么反弹.希望有中医理论高手可以解释下.
美林和布洛芬既然可以大量发汗,就有类似于麻黄汤的功能,要解表,就必定消耗阳气,一般认为抗生素是寒凉药,既然能分寒热,也可以从中医理论角度去分析.只是还有些想不懂为什么反弹.希望有中医理论高手可以解释下.
难忘 声名远扬 正式会员 注册 2009/12/20 帖子 4889 获得点赞 315 声望 83 年龄 59 2014/03/27 #5 杨凡 说: 美林和布洛芬既然可以大量发汗,就有类似于麻黄汤的功能,要解表,就必定消耗阳气,一般认为抗生素是寒凉药 点击展开... 西医自己就解释了啊,但是,西医很难解决
难忘 声名远扬 正式会员 注册 2009/12/20 帖子 4889 获得点赞 315 声望 83 年龄 59 2014/03/27 #6 美林,就是布洛芬,只是一个东西,两个名字而己,西医有很多的,换名不换药的药物,建议你,可以自己注意一下这类药 西医虽然无法解释中医,但是,我觉得,西医是局部,中医是整体,中医应该能够解释西医,坐等高手
难忘 声名远扬 正式会员 注册 2009/12/20 帖子 4889 获得点赞 315 声望 83 年龄 59 2014/03/27 #7 李荣伟 说: 美林和布洛芬实为一物,退热为治标之品,治标不治本故容易反弹。抗生素也只能用于适合的炎症所引起的 点击展开... 是啊,赞成李老师所说的
杨凡 声名鹊起 正式会员 注册 2012/05/20 帖子 395 获得点赞 79 声望 18 2014/03/27 #8 其实我觉得既然能够治好病,那道理就有相通之处.无论中西医皆如此.所以我赞同这句话:西医虽然无法解释中医,但中医应该能够解释西医,坐等高手 由版主最后编辑: 2017/06/27
李荣伟 闻名全坛 版主 注册 2011/09/25 帖子 14106 获得点赞 1140 声望 113 所在地 安阳 2014/03/27 #10 杨凡 说: 美林和布洛芬既然可以大量发汗,就有类似于麻黄汤的功能,要解表,就必定消耗阳气,一般认为抗生素是寒凉药 点击展开... 为什么反弹?临床咱也经常遇到这样的反问,咱常说:“用药后症状解除了,不等于病就痊愈了,病没痊愈当然就有可能反弹了”。 布洛芬虽然可以大量发汗,岂可以与麻黄汤相提并论。布洛芬大量发汗是通过神经系统来完成的,麻黄汤发汗是通阳解表开腠理的结果。 要解表,就必定消耗阳气,这话咱还真不知道。 抗生素是寒凉药?有待商榷。
杨凡 说: 美林和布洛芬既然可以大量发汗,就有类似于麻黄汤的功能,要解表,就必定消耗阳气,一般认为抗生素是寒凉药 点击展开... 为什么反弹?临床咱也经常遇到这样的反问,咱常说:“用药后症状解除了,不等于病就痊愈了,病没痊愈当然就有可能反弹了”。 布洛芬虽然可以大量发汗,岂可以与麻黄汤相提并论。布洛芬大量发汗是通过神经系统来完成的,麻黄汤发汗是通阳解表开腠理的结果。 要解表,就必定消耗阳气,这话咱还真不知道。 抗生素是寒凉药?有待商榷。
杏林一翁 闻名全坛 贵宾 注册 2012/10/12 帖子 13414 获得点赞 1572 声望 113 年龄 52 2014/03/27 #11 李荣伟 说: 美林和布洛芬实为一物,退热为治标之品,治标不治本故容易反弹。抗生素也只能用于适合的炎症所引起的 点击展开... 李兄说的好!理论体系不一,不要强附
杨凡 声名鹊起 正式会员 注册 2012/05/20 帖子 395 获得点赞 79 声望 18 2014/03/27 #12 布洛芬大量发汗是通过神经系统来完成的,麻黄汤发汗是通阳解表开腠理的结果。 ---有谁敢说麻黄汤不会影响神经系统?查查麻黄的成分再做结论.肺主皮毛,不开腠理何来发汗?从这个层面讲,无论布洛芬还是麻黄汤,都是通过开腠理发汗.对于风寒束表的发烧,发汗则表解,布洛芬如果不调用阳气,怎么开腠理发汗? 由版主最后编辑: 2017/06/27
布洛芬大量发汗是通过神经系统来完成的,麻黄汤发汗是通阳解表开腠理的结果。 ---有谁敢说麻黄汤不会影响神经系统?查查麻黄的成分再做结论.肺主皮毛,不开腠理何来发汗?从这个层面讲,无论布洛芬还是麻黄汤,都是通过开腠理发汗.对于风寒束表的发烧,发汗则表解,布洛芬如果不调用阳气,怎么开腠理发汗?
李荣伟 闻名全坛 版主 注册 2011/09/25 帖子 14106 获得点赞 1140 声望 113 所在地 安阳 2014/03/27 #13 杨凡 说: 布洛芬大量发汗是通过神经系统来完成的,麻黄汤发汗是通阳解表开腠理的结果。 ---有谁敢说麻黄汤不会影 点击展开... 布洛芬抗风湿,退热止痛,咱没见它大量发汗呀。
难忘 声名远扬 正式会员 注册 2009/12/20 帖子 4889 获得点赞 315 声望 83 年龄 59 2014/03/27 #14 杨凡 说: 有谁敢说麻黄汤不会影 点击展开... 看来,楼主是自己已经有答案了吧,是来考我们的吗?我承认,我水平不够了 还是请楼主,说出答案吧,我洗耳恭听吧 由版主最后编辑: 2017/06/27
杨凡 声名鹊起 正式会员 注册 2012/05/20 帖子 395 获得点赞 79 声望 18 2014/03/27 #15 难忘 说: 看来,楼主是自己已经有答案了吧,是来考我们的吗?我承认,我水平不够了 还是请楼主,说出答案吧,我 点击展开... 汗,中医只是俺业余爱好,只是平时遇到些问题想不明白特来请教专业学中医的高人,如果有答案就不会问了.继续盼高人解答.
难忘 说: 看来,楼主是自己已经有答案了吧,是来考我们的吗?我承认,我水平不够了 还是请楼主,说出答案吧,我 点击展开... 汗,中医只是俺业余爱好,只是平时遇到些问题想不明白特来请教专业学中医的高人,如果有答案就不会问了.继续盼高人解答.
绞尽脑汁 声名远扬 正式会员 注册 2012/10/26 帖子 3499 获得点赞 1000 声望 113 年龄 51 2014/03/27 #16 从中医的角度来看,美林相当于麻黄,病人发热后,用了美林,相当于只用了麻黄,结果病人汗出烧退,但病人转为了桂枝汤证了所以病人还会发热。 病人发热,用抗生素,相当于用了下法,用了寒凉药,桂枝汤证误下后,有不少病人会不再发热,但是坏证变证形成了。比如烧退了,得慢性咽炎了。等等。 抗生素相当于中医里的清热解毒药 美林和布洛芬相当于中医里的一味麻黄 现在的温病派单纯用苦寒药也可以退热的,跟抗生素机理一样。烧退了,麻烦来了。病人体质差了,或者留下慢性病了。 西医的输液相当于滋阴,输抗生素相当于用苦寒药。所以好多病人输液后,烧退了,开始咳嗽了。这样的病人多是小青龙汤证。为什么,因为体内有寒有水了。 感冒发热的误治,创造了大量的慢性炎症,比如慢性气管炎,慢性鼻炎,慢性扁桃体炎等等 由版主最后编辑: 2017/06/27
从中医的角度来看,美林相当于麻黄,病人发热后,用了美林,相当于只用了麻黄,结果病人汗出烧退,但病人转为了桂枝汤证了所以病人还会发热。 病人发热,用抗生素,相当于用了下法,用了寒凉药,桂枝汤证误下后,有不少病人会不再发热,但是坏证变证形成了。比如烧退了,得慢性咽炎了。等等。 抗生素相当于中医里的清热解毒药 美林和布洛芬相当于中医里的一味麻黄 现在的温病派单纯用苦寒药也可以退热的,跟抗生素机理一样。烧退了,麻烦来了。病人体质差了,或者留下慢性病了。 西医的输液相当于滋阴,输抗生素相当于用苦寒药。所以好多病人输液后,烧退了,开始咳嗽了。这样的病人多是小青龙汤证。为什么,因为体内有寒有水了。 感冒发热的误治,创造了大量的慢性炎症,比如慢性气管炎,慢性鼻炎,慢性扁桃体炎等等
杨凡 声名鹊起 正式会员 注册 2012/05/20 帖子 395 获得点赞 79 声望 18 2014/03/27 #17 非常感谢绞尽脑汁老师,高手说话就是不一样哈!不过还是有疑问,遇过不少美林或布洛芬暂时退下来的孩子,过几个小时后反弹往往烧得比之前还要高(多数在39度以上),这应该不能按桂枝汤证思路考虑吧?我一直觉得中西药对发烧的治疗其实有些思路是相通的,比如美林的发汗,抗生素和清热解毒药的类同,但也有些挂水后就退烧没反弹的,这些孩子因为打针哭出一身的汗,相当于解了表,而挂水又相当于清了里热.我觉得这个机理很类似于麻黄石膏联用的功效.但就是不明白为什么美林这种往往要反弹很多次,就算相当于麻黄吧,但为什么说单用麻黄解表退烧就会反弹呢?比如我们大人发烧有时就是盖两床被子捂出一身汗也会退烧,其实这也是解表啊! 由版主最后编辑: 2017/06/27
非常感谢绞尽脑汁老师,高手说话就是不一样哈!不过还是有疑问,遇过不少美林或布洛芬暂时退下来的孩子,过几个小时后反弹往往烧得比之前还要高(多数在39度以上),这应该不能按桂枝汤证思路考虑吧?我一直觉得中西药对发烧的治疗其实有些思路是相通的,比如美林的发汗,抗生素和清热解毒药的类同,但也有些挂水后就退烧没反弹的,这些孩子因为打针哭出一身的汗,相当于解了表,而挂水又相当于清了里热.我觉得这个机理很类似于麻黄石膏联用的功效.但就是不明白为什么美林这种往往要反弹很多次,就算相当于麻黄吧,但为什么说单用麻黄解表退烧就会反弹呢?比如我们大人发烧有时就是盖两床被子捂出一身汗也会退烧,其实这也是解表啊!
空色 惊鸿一瞥 正式会员 注册 2012/10/09 帖子 65 获得点赞 0 声望 6 2014/03/28 #18 杨凡 说: 非常感谢绞尽脑汁老师,高手说话就是不一样哈!不过还是有疑问,遇过不少美林或布洛芬暂时退下来的孩子,过 点击展开... 楼主你有没有发现你多次用美林退热,病人的手脚会越来越冷?这样情况你认为用美林是对?
杨凡 说: 非常感谢绞尽脑汁老师,高手说话就是不一样哈!不过还是有疑问,遇过不少美林或布洛芬暂时退下来的孩子,过 点击展开... 楼主你有没有发现你多次用美林退热,病人的手脚会越来越冷?这样情况你认为用美林是对?
绞尽脑汁 声名远扬 正式会员 注册 2012/10/26 帖子 3499 获得点赞 1000 声望 113 年龄 51 2014/03/28 #19 这里有一个关键,就是退烧之后要避风的。凡是不避风,发热就会反复,而且还会更高。 用美林后,烧退了,反复的原因有,一是桂枝汤证出现了,所以发热,一是没有避风,一是内热没有处理。比如急性扁桃体炎,光用美林退热,就必定会再次发热。因为没有同时用清里热的药。正确的是应该用越婢汤。 急性扁桃体炎,如果西医用美林,然后输抗生素,这样用3到5天,烧就会退,不再反复了。因为相当于用了越婢汤。但是会留下后遗症。 大人盖被子出汗后烧退,相当于汗法了,也要避风,不然也会反复的 避风一般6个小时最好,而且不能洗澡 桂枝汤证的烧有时候还会到40度呢 由版主最后编辑: 2017/06/27
这里有一个关键,就是退烧之后要避风的。凡是不避风,发热就会反复,而且还会更高。 用美林后,烧退了,反复的原因有,一是桂枝汤证出现了,所以发热,一是没有避风,一是内热没有处理。比如急性扁桃体炎,光用美林退热,就必定会再次发热。因为没有同时用清里热的药。正确的是应该用越婢汤。 急性扁桃体炎,如果西医用美林,然后输抗生素,这样用3到5天,烧就会退,不再反复了。因为相当于用了越婢汤。但是会留下后遗症。 大人盖被子出汗后烧退,相当于汗法了,也要避风,不然也会反复的 避风一般6个小时最好,而且不能洗澡 桂枝汤证的烧有时候还会到40度呢
dazhangyu888 声名鹊起 正式会员 注册 2014/01/13 帖子 831 获得点赞 4 声望 0 2014/03/28 #20 中医是用解表开腠理的方法散热降温,不影响人体正常功能,西医用降低体能的方法降温,相当于中医所有发热病人,一律用白虎汤加银翘散降温退热,对风热患者尚有一定作用,对风寒患者这就是雪上加霜。而体质较强的患者,容易产生高热,短期用寒凉药打压了人体的正常功能,等人体将药性排解后,体温还会重新上升,因为你用寒凉药根本就没解表,给热气以出路,腠理反而闭得更紧,所以不仅本没有治愈,就连标也都是暂时的解决,这种不辩证的方法,只能治愈一部分刚刚感冒低烧的人,如果体质不同,发热时间较长的患者,不及时改变证治策略和方法,就会改变病性,转变成其他慢性病了。
中医是用解表开腠理的方法散热降温,不影响人体正常功能,西医用降低体能的方法降温,相当于中医所有发热病人,一律用白虎汤加银翘散降温退热,对风热患者尚有一定作用,对风寒患者这就是雪上加霜。而体质较强的患者,容易产生高热,短期用寒凉药打压了人体的正常功能,等人体将药性排解后,体温还会重新上升,因为你用寒凉药根本就没解表,给热气以出路,腠理反而闭得更紧,所以不仅本没有治愈,就连标也都是暂时的解决,这种不辩证的方法,只能治愈一部分刚刚感冒低烧的人,如果体质不同,发热时间较长的患者,不及时改变证治策略和方法,就会改变病性,转变成其他慢性病了。