医理探讨 与半夏厚朴汤功能相反的方子是什么

[kastin]

半夏厚朴汤功效是行气散结，降逆化痰，那么有什么方子与它功能相反呢？或者说，如果用半夏厚朴汤导致邪陷，如何救逆托邪外出？

 

[梦回杏林]

半夏厚朴汤不会导致邪陷的，里面有苏叶解表。
厚朴也富含挥发油，如果用姜厚朴则发散力更强。

 

[怀海]

一贯煎加些五味子

 

[goldharp]

沙参麦冬汤加风药

 

[kastin]

半夏厚朴汤不会导致邪陷的，里面有苏叶解表。
厚朴也富含挥发油，如果用姜厚朴则发散力更强。

半夏厚朴本身就有降气功能，怎么不会导致邪鲜？苏叶解表力量比较弱，难以抗衡夏朴。

 

[kastin]

一贯煎加些五味子

好思路，这里五味子的意图是？

 

[kastin]

沙参麦冬汤加风药

很好的方子，但如果用半夏厚朴汤邪陷，不仅出现伤阴导致舌苔剥落，还有出现水湿症状，比如大便软但不黏马桶，或者咳吐透明粘痰。这种错杂情形又当如何处理？

 

[goldharp]

《金匮要略》方。半夏一升，厚朴三两，茯苓四两，生姜五两，紫苏叶二两。
这就是升降气机的化湿方，生姜苏叶升气，半夏厚朴苓降气
是一个燥方。非常燥。

你说要反过来，那么就是同样升降气机，但是要用滋润方，所以就是北沙参、麦冬、玉竹、桔梗、苦杏仁之类



半夏厚朴汤邪陷，不仅出现伤阴导致舌苔剥落，还有出现水湿症状，比如大便软但不黏马桶，或者咳吐透明粘痰。
//如果用了半夏厚朴汤出现阴伤的症状，就说明阴亏厉害，要转滋阴了，至于痰、水湿都是阴虚的导致的，放心润就行。所谓养液化痰。

 

[怀海]

素阴虚者,此方伤阴,会增加阴虚属误用; 假如超长时间用,过量用皆容易造成阴虚津亏血燥等属过用;另厚朴,苏叶理气行气过用也会发散气机多,耗气,这种情况五味子能收敛气机

 

[kastin]

《金匮要略》方。半夏一升，厚朴三两，茯苓四两，生姜五两，紫苏叶二两。
这就是升降气机的化湿方，生姜苏叶升气，半夏厚朴苓降气
是一个燥方。非常燥。

你说要反过来，那么就是同样升降气机，但是要用滋润方，所以就是北沙参、麦冬、玉竹、桔梗、苦杏仁之类



半夏厚朴汤邪陷，不仅出现伤阴导致舌苔剥落，还有出现水湿症状，比如大便软但不黏马桶，或者咳吐透明粘痰。
//如果用了半夏厚朴汤出现阴伤的症状，就说明阴亏厉害，要转滋阴了，至于痰、水湿都是阴虚的导致的，放心润就行。所谓养液化痰。

这个伤阴应该不是半夏厚朴汤直接导致的，比如邪陷入里导致长期咳嗽吐痰从而阴虚。或许，这个邪应该不是水湿，因为半夏厚朴汤本身燥，邪若是水湿早就去掉了。

 

[kastin]

素阴虚者,此方伤阴,会增加阴虚属误用; 假如超长时间用,过量用皆容易造成阴虚津亏血燥等属过用;另厚朴,苏叶理气行气过用也会发散气机多,耗气,这种情况五味子能收敛气机

有道理。

 

[刘国栋]

前一个缘木求鱼了，后一个问句才对。其实也不对，不存在托邪外出，只是治痞而已。治痰气交阻，阻没除掉。一般最常见两个原因，中焦本来就是虚热痞，或者营血有热，如果迫血妄行的出血或者出疹，那就是后者。

 

[goldharp]

这个伤阴应该不是半夏厚朴汤直接导致的，比如邪陷入里导致长期咳嗽吐痰从而阴虚。或许，这个邪应该不是水湿，因为半夏厚朴汤本身燥，邪若是水湿早就去掉了。

最后一句关键。

 

[kastin]

前一个缘木求鱼了，后一个问句才对。其实也不对，不存在托邪外出，只是治痞而已。治痰气交阻，阻没除掉。一般最常见两个原因，中焦本来就是虚热痞，或者营血有热，如果迫血妄行的出血或者出疹，那就是后者。

一开始表现出喉咙有股气导致哽塞的症状不应当用半夏厚朴汤，而应该当作是虚热的痞证来治疗，不知道我理解的对不对？如果已经失误，导致出现肺部不断产生粘痰，用各种化痰或燥湿、利水都不效，该如何理解这种病机？

 

[刘国栋]

一开始表现出喉咙有股气导致哽塞的症状不应当用半夏厚朴汤，而应该当作是虚热的痞证来治疗，不知道我理解的对不对？如果已经失误，导致出现肺部不断产生粘痰，用各种化痰或燥湿、利水都不效，该如何理解这种病机？

首先导致失误的原因是把咽炎之类的当原发位置，但多数是后继症状。
其次，杂病必兼中焦，因为虚就是土虚。
最后，生痰之源在中焦。而最重要的是，五脏为六腑主气，而五脏属阴。如果脏虚的可以直接炙甘草汤去阳的姜桂，加炮姜和治肺萎的苇茎汤一试。当然苔得薄少，色得淡。

 

[刘国栋]

而原治其实多数是甘草泻心汤加减的范畴。

 

[刘国栋]

还有药误的前期，苔也可能厚。

 

[kastin]

首先导致失误的原因是把咽炎之类的当原发位置，但多数是后继症状。
其次，杂病必兼中焦，因为虚就是土虚。
最后，生痰之源在中焦。而最重要的是，五脏为六腑主气，而五脏属阴。如果脏虚的可以直接炙甘草汤去阳的姜桂，加炮姜和治肺萎的苇茎汤一试。当然苔得薄少，色得淡。

这个思路很新颖，谢谢！

 

[goldharp]

一开始表现出喉咙有股气导致哽塞的症状不应当用半夏厚朴汤，而应该当作是虚热的痞证来治疗，不知道我理解的对不对？如果已经失误，导致出现肺部不断产生粘痰，用各种化痰或燥湿、利水都不效，该如何理解这种病机？

养阴化痰你用了吗？

 

[kastin]

养阴化痰你用了吗？

用过了，也没效果。