医理探讨 脏腑生克关系疑问？

[shijie125]

难经69条，虚者补其母，实者泻其子，当先补之，然后泄之。不虚不实以经取之

难经75条，肝实肺虚，泄心火，补肾水。虚则补其子，实则泻其母。

金匮第一章，肝虚，脾能伤肾，肾气微弱则水不行，水不行则心火气盛，则伤肺，肺被伤则金气不行，金气不行，则肝气盛，则肝自愈。此治肝补脾之要妙也。肝虚则用此法，实则不在用之。经曰：“虚虚实实，补不足，损有余”，是其义也。余脏准此。

经言，至而不至，是为不及，所胜妄行，所生受病，所不胜乘之也。未至而至，此谓太过，薄所不胜，乘所胜也。

最近试图理清脏腑的生克关系，但确实逻辑有点混乱。首先是内经所说不及和太过的观点，形成了脏腑的生克关系图，例如，脾土不及肝木妄行肺金受病肾水乘之。脾土太过则薄肝木乘肺金。这个逻辑比较清晰。但是又发现难经的69条跟75条所言本就互相矛盾，也一直没有找到解读的角度，然后跟内经所说也联系不上。至于金匮第一章的说法也很难跟这三条的逻辑吻合。
我能理解任何脏腑之间都存在生克的关系，但是在实践过程中肯定是有方向的，这个方向应该怎么把握呢？依据什么来确定这个方向？

 

[tungchan]

首先丶五脏生克关系乃是复制五行生克之关系，而在陏唐之後它叫相克，在陏唐之前叫相胜，这两者之分别在那？

其次丶五脏配五行又是另一个问题。

最後丶还有一个脏腑相胜之问题，即肺病则治大肠之类。

而在实用上，三者则以最後者有较佳之效果，为何？

 

[mongol]

首先丶五脏生克关系乃是复制五行生克之关系，而在陏唐之後它叫相克，在陏唐之前叫相胜，这两者之分别在那？

其次丶五脏配五行又是另一个问题。

最後丶还有一个脏腑相胜之问题，即肺病则治大肠之类。

而在实用上，三者则以最後者有较佳之效果，为何？

制衡为健康

 

[天心青云]

各种说法，五花八门，真伪难辨。

这些写书的人，也未必能解释清楚。

 

[shijie125]

大概理解了这个关系的逻辑，首先任何两者之间都存在生克的关系，这是毫无疑问的，不及太过都是病态，失衡的。
那么怎么来理解这个问题呢？首先这是个环状的关系，但是实际上是有主次之分的，脾胃弱，如果之前一直好好的，突然大吃一顿撑到了，脾胃病，但其他脏腑会有反应但不会立即成病态。这个时候病只在脾胃，不会传化。但是这个状态没有缓解，久而久之，比如这人剩余的4脏肾相对更弱，或者这期间肾也受了一些刺激，哪就会直接变成脾胃和肾的生克关系为主导，其他脏腑也会有反应但是很轻，主要表现在脾肾上，比如可能是肾水来乘土，表现出一些列的肾水乘脾土的症候。脾胃新病只有脾胃，脾胃久病会把所有的脏腑都拖下水都有症候，但是我们治疗的时候一般就是脾胃为主，剩下的由主到次排序，病的越重兼顾的脏腑越多。新病只有脾胃，久病脾肾，再久脾肾肝或脾肾肺，再久五脏皆病。治疗用药也是，先只针对脾胃，后续会逐步针对的越来越多，极虚的时候如果没有特别明显的哪一脏的症候就要都兼顾了。
这也是经方药味少剂量大针对性强的一部分原因，经方对应的症候大都没到脾胃极虚的情况下，所以用药就会针对性特别强，待到脏腑极虚久病的时候经方的思路就受限了，也是后来脾胃论的立论原因

 

[tungchan]

难经之难，本来就是自寻烦恼。
五角星一般的生克关系，本来就不存在！
它是邹衍的五德始终之说，而非五行之说，在此之前的五行，乃是无常胜的五行。无常胜的五行学说，与四象学说兼容，而与五德学说不兼容。

脾胃论就是脏与腑之关系，而非五脏间之关系。
经脉关系也没有五角星的生克关系，若明乎此，则难经可舍矣。