医理探讨 脾胃论方之间的差别

[shijie125]

最近在研究脾胃论，有所困扰，前来请大家点播一二。
书看到一半几个主要的方剂都已初步了解，脏腑的传化关系，虽然不能精熟但是条款里面的逻辑也大都能理解（主要使用了湖南省中医研究所的《脾胃论注释》，和贾海忠教授的讲解结合着反复学习的）。
现在的问题是联系到临床的时候一头雾水，先说说补中益气汤，这个方子的症候程度或者说热的程度是跟白虎汤持平的。那就说明这算不得个轻症了，而且二者鉴别也颇不易，根据内外伤辩惑论，大概也就就2点区别，气弱气盛，和日出甚日晡潮热的差别。甚至还要等上2天才能辨别。所以这个方的证的表现跟大部分人意识里的还是很不一样的。这是其一。
其二，他的方之间差别甚微，补中益气汤热到如此，补脾胃泻阴火升阳汤，也只是多了几味黄芩黄连石膏之类的。君臣剂量上的差别，其他的方子大都如此，而且也很难明确出偏心肺肝胆肾之别。脾胃虚容易理解，但是这个阴火或者说各种火程度的问题，用方之间的差异感觉太难把握了。大家有什么体会？或者有哪个人的观点能解决我的困惑，还望不吝赐教，

 

[kastin]

除非历经百万年进化，人体的生理规律在数千年间是稳定的。而古方治病效若神，说明其思想符合人体生理或疾病发展机理。唐之后人已经追不上古人了，面对古书古方，都解释不清楚原理，所以后世医论和药方早就脱离的正道。对比唐之前的古方和之后的方子，可以发现风格完全不同。

怎么办呢？唐后人只能根据自己的经验，另起炉灶自创理论名词来解释小规律——医生总结自己钻研或精通的一方面，创立的局部规律。若纠结于这些发明的新名词、小规律，不从宏观或大道角度去理解，那只能如坠入烟海。

脾胃论，无非是针对脾胃的，这是内伤病。脏腑用药，内经指出用五味来治疗。你从五味气血角度去理解，就会明白，所谓阴火、升阳，都是针对小规律的表象取的新名词。从标本中气来说，太阴湿土，本阴，标阴，根本不可能有热证。于是后人发现就说是“阴火”，而且要用甘温除这个热，这都是根据答案来解释原因的附会创作发明。

 

[shijie125]

宏观的问题就不讨论了，还是讨论讨论实际的问题

 

[梦回杏林]

补中益气汤主治的是气虚低热证，
没有升阳散火汤证扪之烙手的热度高。

补脾胃泻阴火升阳汤从命名上看，就是补脾胃升阳气的基础上泻阴火，
命名与组方是统一的，用于虚中夹实的证候，单单补气升阳不能完全散掉火热的情况，
也就是脾胃正气虚损不重，而湿热之邪为：热重于湿，没有足够水分供升散流失【从皮肤和呼吸走】来带走全部邪热的情况。

 

[梦回杏林]

【升阳五方】所主证候的虚实排序：

【最虚】补中益气汤 ——》升阳益胃汤【次虚】——》升阳散火汤【参半】——》补脾胃泻阴火升阳汤【偏实】——当归六黄汤【较实】
前四方以气虚为主，第五方以阴血虚为主。

 

[shijie125]

【升阳五方】所主证候的虚实排序：

【最虚】补中益气汤 ——》升阳益胃汤【次虚】——》升阳散火汤【参半】——》补脾胃泻阴火升阳汤【偏实】——当归六黄汤【较实】
前四方以气虚为主，第五方以阴血虚为主。

非常感谢！是一个理解的思路，我慢慢体会一下
另外再请教一个问题，最近看到叶天士的医案，关于脾胃方面的治疗思路跟张仲景和李东垣的有很多互相认可之处。有些思路能理解，有些隐隐感觉很对但又理解不上去，有什么对叶天士医案解读的人或者资料值得推荐码？再次感谢！
（我大体是初步研究伤了寒金匮后，对于脾胃气血水的方向特别感兴趣，然后从这个方向入手尝试深入挖掘一下原理以及临床的应用）

 

[梦回杏林]

非常感谢！是一个理解的思路，我慢慢体会一下
另外再请教一个问题，最近看到叶天士的医案，关于脾胃方面的治疗思路跟张仲景和李东垣的有很多互相认可之处。有些思路能理解，有些隐隐感觉很对但又理解不上去，有什么对叶天士医案解读的人或者资料值得推荐码？再次感谢！
（我大体是初步研究伤了寒金匮后，对于脾胃气血水的方向特别感兴趣，然后从这个方向入手尝试深入挖掘一下原理以及临床的应用）

浙江近代中医名家脾胃病临证经验
https://m.zhangyue.com/detail/11857912


https://baike.baidu.com/item/叶天士诊治大全/4598820?fr=ge_ala

 

[shijie125]

浙江近代中医名家脾胃病临证经验
https://m.zhangyue.com/detail/11857912


https://baike.baidu.com/item/叶天士诊治大全/4598820?fr=ge_ala

多谢！

 

[思辨]

除非历经百万年进化，人体的生理规律在数千年间是稳定的。而古方治病效若神，说明其思想符合人体生理或疾病发展机理。唐之后人已经追不上古人了，面对古书古方，都解释不清楚原理，所以后世医论和药方早就脱离的正道。对比唐之前的古方和之后的方子，可以发现风格完全不同。

怎么办呢？唐后人只能根据自己的经验，另起炉灶自创理论名词来解释小规律——医生总结自己钻研或精通的一方面，创立的局部规律。若纠结于这些发明的新名词、小规律，不从宏观或大道角度去理解，那只能如坠入烟海。

脾胃论，无非是针对脾胃的，这是内伤病。脏腑用药，内经指出用五味来治疗。你从五味气血角度去理解，就会明白，所谓阴火、升阳，都是针对小规律的表象取的新名词。从标本中气来说，太阴湿土，本阴，标阴，根本不可能有热证。于是后人发现就说是“阴火”，而且要用甘温除这个热，这都是根据答案来解释原因的附会创作发明。

说得好。中医只能悟性高的人学。“非才高识妙，岂能探其理致哉”

 

[dangouseboy]

最近在研究脾胃论，有所困扰，前来请大家点播一二。
书看到一半几个主要的方剂都已初步了解，脏腑的传化关系，虽然不能精熟但是条款里面的逻辑也大都能理解（主要使用了湖南省中医研究所的《脾胃论注释》，和贾海忠教授的讲解结合着反复学习的）。
现在的问题是联系到临床的时候一头雾水，先说说补中益气汤，这个方子的症候程度或者说热的程度是跟白虎汤持平的。那就说明这算不得个轻症了，而且二者鉴别也颇不易，根据内外伤辩惑论，大概也就就2点区别，气弱气盛，和日出甚日晡潮热的差别。甚至还要等上2天才能辨别。所以这个方的证的表现跟大部分人意识里的还是很不一样的。这是其一。
其二，他的方之间差别甚微，补中益气汤热到如此，补脾胃泻阴火升阳汤，也只是多了几味黄芩黄连石膏之类的。君臣剂量上的差别，其他的方子大都如此，而且也很难明确出偏心肺肝胆肾之别。脾胃虚容易理解，但是这个阴火或者说各种火程度的问题，用方之间的差异感觉太难把握了。大家有什么体会？或者有哪个人的观点能解决我的困惑，还望不吝赐教，

前2个月我曾出现小便灼热难解，一天只有2次的情况。先用二妙丸，只觉得膀胱凉，小便依旧。后来用了益肾化湿颗粒，就是升阳益胃汤的中成药，当天小便就顺畅了，中脘周围堵的感觉也消失，但是心下的位置会觉得堵，大便也会变得不通，而且及其影响睡眠，会半夜醒。所以李东垣的药用起来挺复杂

 

[梦回杏林]

前2个月我曾出现小便灼热难解，一天只有2次的情况。先用二妙丸，只觉得膀胱凉，小便依旧。后来用了益肾化湿颗粒，就是升阳益胃汤的中成药，当天小便就顺畅了，中脘周围堵的感觉也消失，但是心下的位置会觉得堵，大便也会变得不通，而且及其影响睡眠，会半夜醒。所以李东垣的药用起来挺复杂

这个古代名方也被做成中成药了，挺方便啊，谢谢分享信息。

 

[杏林游]

前2个月我曾出现小便灼热难解，一天只有2次的情况。先用二妙丸，只觉得膀胱凉，小便依旧。后来用了益肾化湿颗粒，就是升阳益胃汤的中成药，当天小便就顺畅了，中脘周围堵的感觉也消失，但是心下的位置会觉得堵，大便也会变得不通，而且及其影响睡眠，会半夜醒。所以李东垣的药用起来挺复杂

关注一下：达立通颗粒，我看了https://www.tcmbe.com/threads/452761/ 知道的这个药，为四逆散合小柴胡汤化裁加味。
我近期和你的症状类似，今天刚吃了两次，觉得胃舒服多了。

这个药有治疗：胃脘胀满、嗳气、纳差、胃中灼热、嘈杂泛酸、脘腹疼痛、口干口苦的效果，也有通利消滞的作用。