• 从2021年4月起,论坛网上药店重新开放!详情查看
  • 从2023年10月10日开始,华夏中医论坛启用备用域名tcmbe.com 详情查看
  • 关于论坛电子书等资源下载权限的说明!详情查看
  • 论坛官方2000人QQ群,欢迎加入!详情查看
  • 对所有可能涉及版权的资源,论坛均不再公开展示!详情查看

其他 中医在病理层面上是否可以看作物理医学来做更精准的定量研究?

阿辙

惊鸿一瞥
发帖需要审核会员
注册
2024/04/06
帖子
5
获得点赞
0
声望
1
年龄
23
所在地
江西
我先说一下草拟想法,供大家参考和讨论。
中医在病理方面,可以说是物理医学。以下举例说明:
1. 作为重要诊断病证思维的八纲辨证方法中,寒热、虚实、表里大都可以理解为热量的变化可以分寒热、压力的变化可以分虚实、位置的深浅可以分表里。八纲可以定性,但是却缺少定量分析的办法,而随着现代技术的发展,这些维度都能精确测量,定量不再是虚无缥缈不可捉摸的路了
2. 津精液血,包括病理产物,痰饮水湿,我们学习的过程中都能看到古人对他们的物理性质的描述——如清稀的为水,弥散状态为湿,次清稀的为饮,较稠厚的为痰。其性质不同,选择的治疗手段,选方用药也不同。
3. 古人很多治疗方法如提壶揭盖,如因势利导,如湿性重浊而趋下因此所说的不利小便,非治湿也都是反应的生活中的物理原理
4. 温病中湿温后期往往会向下焦传变,也是因为湿本身重浊有趋下的特性,而这一特性就是物理常识

——————————
我是觉得从物理的角度去看它的寒热,气机的变化是可行的。比如湿热壅聚在下焦导致的小便不利,可以是下焦的热量积聚导致的温度升高导致了腹部压力增强,当压力增大到一定程度,会达到膀胱开合承受压力的阈值,就造成了气闭气郁

因为发现很多中医基础理论都是从生活中的物理现象来类比,我觉得尤其是气机变化导致的病理现象(比如气郁可以出现弦脉、小便的不通畅、心悸等等)都是可以因为体内这样一个相对密闭的空间的压强变化作用于器官组织的产生的不同压力造成的。

如果条件允许,或许可以从温度、湿度、气压变化、和组织的压力变化来研究和造模型

就好比一个设计相对密闭的容器,容器上设置一个阀门,正常情况下阀门可以开和关,但把这个容器拿去加热,里面的压强会增大,对阀门施加的力也会增大,一旦这个力大于对阀门开启所需要的力,阀门就没办法打开了。而要解决阀门开启的问题,就要去降温(清热药)

————————————
希望大家评论留言时能尽量以观点加证据或者例子的形式来讨论,这样会提高大家的交流效率和意愿
 
中医的思维和理论不是物理化而是整体化、动态化、辨证化

西医的基础:解剖学、组织学与胚胎学、生物化学,
是将人体功能细分还原到器官层面、组织层面、细胞层面、分子层面,进行物质组成上的分析和数理逻辑上的解释,
但因为太复杂、太细碎了,所以看不到全貌、解释不清楚:不识机能真面目,只缘身在结构中

中医是通过观察人体功能的表现、和人体功能表现之间的联系,以及人体功能与神志、环境、天地、时间的关系来认识人体的。
 
中医的思维和理论不是物理化而是整体化、动态化、辨证化

西医的基础:解剖学、组织学与胚胎学、生物化学,
是将人体功能细分还原到器官层面、组织层面、细胞层面、分子层面,进行物质组成上的分析和数理逻辑上的解释,
但因为太复杂、太细碎了,所以看不到全貌、解释不清楚:不识机能真面目,只缘身在结构中

中医是通过观察人体功能的表现、和人体功能表现之间的联系,以及人体功能与神志、环境、天地、时间的关系来认识人体的。
整体化,动态化的基础是什么?如果寒热不存在,气的流动和运转不存在,压力不存在,重力不存在,那么人体这个相对密闭的空间里,还能说你能去抓寒热,虚实吗?你可以用整体化动态化的思维去研究它的物理基础,你怕只看到结构,但物理不是研究结构,它是研究热量,研究压力,速度等等无形的东西。你有整体观和动态观作指导思想,何必害怕它细化?
寒热、虚实、阴阳、表里定性,那么如果能确切在定性的基础上有定量的可能,为什么不去完善和进一步发展?
 
整体化,动态化的基础是什么?如果寒热不存在,气的流动和运转不存在,压力不存在,重力不存在,那么人体这个相对密闭的空间里,还能说你能去抓寒热,虚实吗?你可以用整体化动态化的思维去研究它的物理基础,你怕只看到结构,但物理不是研究结构,它是研究热量,研究压力,速度等等无形的东西。你有整体观和动态观作指导思想,何必害怕它细化?
寒热、虚实、阴阳、表里定性,那么如果能确切在定性的基础上有定量的可能,为什么不去完善和进一步发展?
哪怕不做定量研究,很多时候用物理常识去理解,你都能发现理论很多都可以解释并且可以举一反三,还有一个相对正确的思考导向。
比如中焦痰饮可能引起的肺气不降,正常情况下,没有堵塞,气的流转正常,肺宣降无碍,但中焦痰饮堵住了后,气机的通路在中焦被截断,上焦肯定要出现反应
 
整体化,动态化的基础是什么?如果寒热不存在,气的流动和运转不存在,压力不存在,重力不存在,那么人体这个相对密闭的空间里,还能说你能去抓寒热,虚实吗?你可以用整体化动态化的思维去研究它的物理基础,你怕只看到结构,但物理不是研究结构,它是研究热量,研究压力,速度等等无形的东西。你有整体观和动态观作指导思想,何必害怕它细化?
寒热、虚实、阴阳、表里定性,那么如果能确切在定性的基础上有定量的可能,为什么不去完善和进一步发展?
哪怕不做定量研究,很多时候用物理常识去理解,你都能发现理论很多都可以解释并且可以举一反三,还有一个相对正确的思考导向。
比如中焦痰饮可能引起的肺气不降,正常情况下,没有堵塞,气的流转正常,肺宣降无碍,但中焦痰饮堵住了后,气机的通路在中焦被截断,上焦肯定要出现反应

那精微化邪、化瘀通络、望梅止渴、主不明则十二官危……是物理变化吗?
 
哪怕不做定量研究,很多时候用物理常识去理解,你都能发现理论很多都可以解释并且可以举一反三,还有一个相对正确的思考导向。
比如中焦痰饮可能引起的肺气不降,正常情况下,没有堵塞,气的流转正常,肺宣降无碍,但中焦痰饮堵住了后,气机的通路在中焦被截断,上焦肯定要出现反应
还有很多例子,比如同气相求,为什么外湿能引动内湿,为什么质轻的药物能治上焦,为什么质重的药物能治下焦,都是古人发现物理属性相近的物质会相互吸引。就像水聚会往下走,但水被蒸腾成足够小的物质,它就会往上走
 
那精微化邪、化瘀通络、望梅止渴、主不明则十二官危……是物理变化吗?
望梅止渴应该和具体的生理机制有关。但其它三个例子还是有探讨的空间的。
 
后退
顶部