疑问求解 两个奇奇怪怪、五花八门的问题（真的很想被解答）

[姜半夏先生]

各位大佬们好！我是一名去年才入学的医学生，有一些不太明白的事情、和一些小小的想法想问问各位大佬：
1.第一个就是关于内生五邪的归类，中医基础理论这本书将内生五邪归在了病机里边，为什么我们不把内生五邪直接拆解掉呢？变成导致内伤五邪的各个病因，融进病因辩证里边儿，或者把它归在脏腑辩证里边儿？个人感觉这么多的辩证有相似点，也有不同点，那么有没有一种新的辩证将他们全部结合起来呢？理清他们之间的因果逻辑关系。
2.然后就是关于肝阳化风证的问题，为什么肝阳化风证是肝肾阴虚导致的阳亢呢而不是阳偏盛导致的呢？就是为啥是相对的多、而不是绝对的多？

 

[刘国栋]

五志皆化火。阴虚生内风。阳实那是邪胜，内生病因不会出现。

 

[平人求本]

阳如何直接偏盛？一者，质能转换不单是个物理定理，生理同样遵循，耗阴才能激发阳气，这就回到相对；或者郁而生热化火，显得阳盛，但郁积就不符合风性善行数变的特性，不好名风

 

[求索之]

2楼言简意赅已经说完。
我补充一些，学习就是需要归纳总结，你可以试着把自己的想法付诸实际。
下面我们一个一个来分析：
内伤病因是指由于人的情志、饮食、劳逸等异常，导致气血津液失调、脏腑功能失常的致病因素。
内生五邪，又称 “内生五气”，指在疾病过程中，由于脏腑阴阳失调和气血津液等生理功能异常，产生内风、内寒、内湿、内燥、内火的病机变化。
以你举得例子来说：
肝阳化风，指（肝阳偏亢，或肝肾阴亏），阴不制阳，致肝阳亢逆无制而动风（这是你的第二个问题）的病机变化。多由于（情志所伤，肝郁化火；或年老肝肾阴亏；或操劳过度等，耗伤肝肾之阴）【病因】，导致阴虚阳亢，风气内动。常见临床表现，轻者可见眩晕欲仆，筋惕肉瞤，肢麻震颤，或见口眼喎斜、半身不遂。严重者则卒然仆倒，神志昏迷，或为闭厥，或为脱厥。
上面的内容均来自十三五中基教材。

这图各版本教材都有
这就需要我们以人为本，阴阳为纲，上应天之六气，下应地之五行，外合经络，内和脏腑，通过气化出入联系，相互影响的整体思维模式来思辨，指导。
重点是培养整体思维，以阴阳为纲领“阴阳者，数之可十，推之可百;数之可千，推之可万;万之大，不可胜数，然其要一也。”啊。

 

[tungchan]

1.第一个就是关于内生五邪的归类，中医基础理论这本书将内生五邪归在了病机里边，为什么我们不把内生五邪直接拆解掉呢？变成导致内伤五邪的各个病因，融进病因辩证里边儿，或者把它归在脏腑辩证里边儿？个人感觉这么多的辩证有相似点，也有不同点，那么有没有一种新的辩证将他们全部结合起来呢？理清他们之间的因果逻辑关系。

内生五邪，其对应者乃是外感六淫。
那么六淫与五邪是否能够一一互相对应的呢？
而外淫内邪，其与脏腑又有何关系呢？
若脏腑乃是被攻伐者，而内邪外淫乃是攻伐者，那攻伐之路径就是六经之病传了吗？
若入路就等于出路，中医治病靠的就只有这个方法吗？还有其它的方法吗？

这是医者丶被医者与五邪六淫之间的博弈吗？

 

[姜半夏先生]

内生五邪，其对应者乃是外感六淫。
那么六淫与五邪是否能够一一互相对应的呢？
而外淫内邪，其与脏腑又有何关系呢？
若脏腑乃是被攻伐者，而内邪外淫乃是攻伐者，那攻伐之路径就是六经之病传了吗？
若入路就等于出路，中医治病靠的就只有这个方法吗？还有其它的方法吗？

这是医者丶被医者与五邪六淫之间的博弈吗？

大师，求解答，感觉好深奥，越来越哲学了

 

[一桥飞架南北]

各位大佬们好！我是一名去年才入学的医学生，有一些不太明白的事情、和一些小小的想法想问问各位大佬：
1.第一个就是关于内生五邪的归类，中医基础理论这本书将内生五邪归在了病机里边，为什么我们不把内生五邪直接拆解掉呢？变成导致内伤五邪的各个病因，融进病因辩证里边儿，或者把它归在脏腑辩证里边儿？个人感觉这么多的辩证有相似点，也有不同点，那么有没有一种新的辩证将他们全部结合起来呢？理清他们之间的因果逻辑关系。
2.然后就是关于肝阳化风证的问题，为什么肝阳化风证是肝肾阴虚导致的阳亢呢而不是阳偏盛导致的呢？就是为啥是相对的多、而不是绝对的多？

第一个问题：关于内生五邪的归类问题，中医基础理论这本书将内生五邪归在了病机里边，主要是因为内生五邪本身还有产生它们的原因。至于把内生五邪拆散作为各个病因融进病因辩证里边去，那是后面学科（如诊断学、内科学等）要做的事情，中基不可能讲得太具体。

第二个问题：肝阳化风，既可以是肝肾阴虚导致的阳亢所引起，也可以是肝阳偏盛所导致。为什么说肝阳偏盛也可以导致肝阳化风呢？其一，单边肝阳偏盛，会导致肝经火旺，火旺灼阴，久之必导致肝肾阴虚。其二，中医认为阴阳失衡会使人生病，就拿肝阳上亢来说，不管哪种原因导致的肝阳上亢都有可能导致人体出问题，比如突然暴怒，气血逆乱，轻则有可能出现胸闷、胁痛、头晕、痉挛等症，重则有可能导心脏病、胃出血、甚至脑溢血等严重疾患。如果教材认为，只有肝肾阴虚才会导致肝阳上亢，那是教材的问题。若教材说：肝阳化风主要是因为肝肾阴虚所引起，那就没问题，因有主要二字，就意味着还有它因。

 

[六经八纲]

新生谦虚慎言是学习的最好方法,而不是不懂就问.
学会了,自然就贯通了.
问来问去,仍然想不通,老师也不愿意教了.
当然跟错了老师是误入歧途, 比一张白纸更难拨正.

 

[江海余生]

继承和发扬的问题，没有继承何谈发扬？
前辈的归类总是有原因的，质疑是好事，但也不能怀疑一切。
归类整理的其中一个目的就是为了将中医理论条理化，避免杂乱无章，便于学习，以免初学者不得其门而入。
只有在全盘了解并理解融汇之后的质疑才是有意义的。
初学者应该尽力去记忆，理解，之后才是融汇变成自己的东西，形成自己的学术思想。

 

[雪刃霜锋]

新生谦虚慎言是学习的最好方法,而不是不懂就问.
学会了,自然就贯通了.
问来问去,仍然想不通,老师也不愿意教了.
当然跟错了老师是误入歧途, 比一张白纸更难拨正.

不懂就问，是好事情啊。
但在提问之前，要先试着自己理解，解决一下。自己解决不了的，可以提问，应该提问。或许哪位高明人士，一句话就能指点迷津呢。
当然，反对那些，自己不去深入思考，就提问的。也许自己努努力就能解决呢？

 

[一桥飞架南北]

个人感觉这么多的辩证有相似点，也有不同点，那么有没有一种新的辩证将他们全部结合起来呢？理清他们之间的因果逻辑关系。

有啊，就是八纲辨证。八纲辨证是其他各种辨证的基础和总纲，而其他辨证方法是对八纲辨证的补充和拓展。比如，卫气营血辨证和三焦辨证，就是温病学独特的辨证方法，但是这两个辨证方法是对八纲辨证中的“热”的补充和拓展。六经辨证，则是对八纲辨证中“寒”的补充和拓展。

 

[一桥飞架南北]

张景岳非常了不起，他在总结前贤辨证方法的基础上，第一个提出二纲六变辨证方法。二纲六变辨证实际上就是八纲辨证。

 

[一桥飞架南北]

第一个问题：关于内生五邪的归类问题，中医基础理论这本书将内生五邪归在了病机里边，主要是因为内生五邪本身还有产生它们的原因。至于把内生五邪拆散作为各个病因融进病因辩证里边去，那是后面学科（如诊断学、内科学等）要做的事情，中基不可能讲得太具体。

《金匮要略》中提到：“千般疢难，不越三条；一者，经络受邪，入藏府，为内所因也；二者，四肢九窍，血脉相传，壅塞不通，为外皮肤所中也；三者 房室、金刃、虫兽所伤。”

南宋陈无择在医圣的基础上作了发展，提出了三因学说，把致病因素归为三大类：内因、外因、不内外因。具体来说，内因是指喜、怒、忧、思、悲、恐、惊七情所伤；外因是指风、寒、暑、湿、燥、火六淫之邪；不内外因则包括饮食饥饱、叫呼伤气、虫兽所伤、跌仆损伤、中毒以及金疮等。这一学说得到后世医学的重视和认同，对于中医病因学理论的发展产生了深远影响。

中医所讲的病因一般是指致病的初始原因，而初始病因所产生的病理产物则通常是放在病机里面。内生五邪（风、寒、湿、燥、火）不是初始致病因素，而是由七情所伤或饮食饥饱太过所造成的病理产物，或是外因六淫致病的愈后残留，故一般放在病机分析里面。之所以把 内生五邪放在病机分析里面，是因为它们和某些疾病的产生和形成直接关联，对某些疾病进行病机分析时不能没有它们。又因某些疾病的产生和形成常常不是单一的内生邪气所致，而是两种以上内生邪气共同作用的结果，比如风湿病、癫痫病、肿瘤等等。所以，有时在病机分析时不宜拆解，而必须联用才能说清楚。不知这样说能否为你解惑？

 

[kastin]

学习中医，要换一个思维，不能用原来的思维解决问题，否则陷入细节，变为不识庐山真面目，只缘身在此山中了。楼主问的两个问题体现了传统科学思维，这个是从小到大长期训练形成的思维习惯，但应该慢慢转变过来。

风寒暑湿燥火既有外来，也有内生。但这个内生的因素不是外邪本身，而是“同气相感”所得结果(这是个抽象的概念，不注重客观本质，而注重等效作用，中医中有好多概念都是这样，这好比古代用虚拟的星宿概念设置时间模型，其实有些名字的星体根本是假想的，宇宙中不存在)。综合前面各楼回答，理解就差不多了，虽然还有些细节没有说清楚。但如果要详细说起来就复杂了，这些细节会让初学者陷入泥沼，等到精进后再了解不迟。

因为了解得越深，你就有更多高效的治疗方法，但这涉及到治疗手段，比如导引针灸等。相应的治疗手段也就需要因人制宜(也可也是组合方式)。目前只靠汤药开方治疗的话，很多细节原理是不需要了解得很深的。汤药本身属于内经中说的毒药，它的能力范围和效果也是有限的。最大限度利用好这些功能，帮助身体建立自主恢复能力，才是汤药的治疗正道。也就是说，医学要的目的让人活着，先粗略实现宏观大目标。然后研究精细，做到如何精准快速痊愈。一上来就要精细，要么就会陷入一个局部出不来，变得钻牛角尖，要么就会中途放弃——学习中医要改变原有学习习惯和思维习惯。

至于相对的多、而不是绝对的多这个问题，本质上是虚实概念的问题——绝对多，是邪实；相对多是正虚。从病因来看，有外邪因素，也可能有内因，包括饮食起居甚至先天体质等，但通常是二者组合，或单纯内因所致。用汤药治疗，则根据虚实针对用药即可，无需关心到底病因是什么。

 

[tungchan]

1.第一个就是关于内生五邪的归类，中医基础理论这本书将内生五邪归在了病机里边，为什么我们不把内生五邪直接拆解掉呢？
变成导致内伤五邪的各个病因，融进病因辩证里边儿，或者把它归在脏腑辩证里边儿？
个人感觉这么多的辩证有相似点，也有不同点，那么有没有一种新的辩证将他们全部结合起来呢？理清他们之间的因果逻辑关系。

若我说中医学乃是先有病机十九条，然後才発展为六淫五邪及脏腑等等各种辩证之法，这可算是回答了先生之所问耶？

所谓病机，指的是発病之因，発病过程，発病之果的某些模型或模式。
它至少可以分为两类：
1，病位(五脏丶上下)=被攻伐者
2，病因(六淫丶五邪)=攻伐者

而因之前可以有因，果之後又可以有果，所以它是一个可以放大缩小之病机探究。
再者一果可以有多因，一因亦可以有多果，所以先生所设想之捷径是不存在的。

其实这个问题只要去探究一下[病机]两字就可以清楚明白了。

 

[雪刃霜锋]

有啊，就是八纲辨证。八纲辨证是其他各种辨证的基础和总纲，而其他辨证方法是对八纲辨证的补充和拓展。比如，卫气营血辨证和三焦辨证，就是温病学独特的辨证方法，但是这两个辨证方法是对八纲辨证中的“热”的补充和拓展。六经辨证，则是对八纲辨证中“寒”的补充和拓展。

张景岳非常了不起，他在总结前贤辨证方法的基础上，第一个提出二纲六变辨证方法。二纲六变辨证实际上就是八纲辨证。

《金匮要略》中提到：“千般疢难，不越三条；一者，经络受邪，入藏府，为内所因也；二者，四肢九窍，血脉相传，壅塞不通，为外皮肤所中也；三者 房室、金刃、虫兽所伤。”

南宋陈无择在医圣的基础上作了发展，提出了三因学说，把致病因素归为三大类：内因、外因、不内外因。具体来说，内因是指喜、怒、忧、思、悲、恐、惊七情所伤；外因是指风、寒、暑、湿、燥、火六淫之邪；不内外因则包括饮食饥饱、叫呼伤气、虫兽所伤、跌仆损伤、中毒以及金疮等。这一学说得到后世医学的重视和认同，对于中医病因学理论的发展产生了深远影响。

中医所讲的病因一般是指致病的初始原因，而初始病因所产生的病理产物则通常是通常放在病机里面。内生五邪（风、寒、湿、燥、火）不是初始致病因素，而是由七情所伤或饮食饥饱太过所造成的病理产物，或是外因六淫致病的愈后残留，故一般放在病机分析里面。之所以把 内生五邪放在病机分析里面，是因为它们和某些疾病的产生和形成直接关联，对某些疾病进行病机分析时不能没有它们。又因某些疾病的产生和形成常常不是单一的内生邪气所致，而是两种以上内生邪气共同作用的结果，比如风湿病、癫痫病、肿瘤等等。所以，有时在病机分析时不宜拆解，而必须联用才能说清楚。不知这能否为你解惑？

学习中医，要换一个思维，不能用原来的思维解决问题，否则陷入细节，变为不识庐山真面目，只缘身在此山中了。楼主问的两个问题体现了传统科学思维，这个是从小到大长期训练形成的思维习惯，但应该慢慢转变过来。

风寒暑湿燥火既有外来，也有内生。但这个内生的因素不是外邪本身，而是“同气相感”所得结果(这是个抽象的概念，不注重客观本质，而注重等效作用，中医中有好多概念都是这样，这好比古代用虚拟的星宿概念设置时间模型，其实有些名字的星体根本是假想的，宇宙中不存在)。综合前面各楼回答，理解就差不多了，虽然还有些细节没有说清楚。但如果要详细说起来就复杂了，这些细节会让初学者陷入泥沼，等到精进后再了解不迟。

因为了解得越深，你就有更多高效的治疗方法，但这涉及到治疗手段，比如导引针灸等。相应的治疗手段也就需要因人制宜(也可也是组合方式)。目前只靠汤药开方治疗的话，很多细节原理是不需要了解得很深的。汤药本身属于内经中说的毒药，它的能力范围和效果也是有限的。最大限度利用好这些功能，帮助身体建立自主恢复能力，才是汤药的治疗正道。也就是说，医学要的目的让人活着，先粗略实现宏观大目标。然后研究精细，做到如何精准快速痊愈。一上来就要精细，要么就会陷入一个局部出不来，变得钻牛角尖，要么就会中途放弃——学习中医要改变原有学习习惯和思维习惯。

至于相对的多、而不是绝对的多这个问题，本质上是虚实概念的问题——绝对多，是邪实；相对多是正虚。从病因来看，有外邪因素，也可能有内因，包括饮食起居甚至先天体质等，但通常是二者组合，或单纯内因所致。用汤药治疗，则根据虚实针对用药即可，无需关心到底病因是什么。

若我说中医学乃是先有病机十九条，然後才発展为六淫五邪及脏腑等等各种辩证之法，这可算是回答了先生之所问耶？

所谓病机，指的是発病之因，発病过程，発病之果的某些模型或模式。
它至少可以分为两类：
1，病位(五脏丶上下)=被攻伐者
2，病因(六淫丶五邪)=攻伐者

而因之前可以有因，果之後又可以有果，所以它是一个可以放大缩小之病机探究。
再者一果可以有多因，一因亦可以有多果，所以先生所设想之捷径是不存在的。

其实这个问题只要去探究一下[病机]两字就可以清楚明白了。

诸位大佬所言极是

 

[沧海茫茫]

内生五邪是在身体内在的代谢中，产生了多余的病理产物，从而又影响到了身体，出现病理状况。
外感六淫是自然界的气候作用于人体，导致人体出现病理状况。
肝以血为体，气为用，血以载气，日常是平衡的，气不会凭空增多，只有血虚阴亏，才显得气相对多了，而出现肝阳上亢、肝阳化风。
各辨证之间的关系，在中医诊断学教材中就有，仔细研读就能找到答案。
做事是需要借助工具的，各个辨证就类似不同的工具，适合不同的场合，想要一个工具解决所有问题，目前还做不到，当然也是我们努力的方向。
期待各位中医人士都认真学习、不断实践，最后能拿出一个解决所有疾病的辨证方法，那就是中医理论的大突破，要知道，自黄帝内经、伤寒论、金元四大家、温病，之后暂时还没有理论上的大突破。