妇科病咨询 请教这位医师的开药思路

[zhanglk]

各位老师，请教一下这位医师的开药思路。我朋友是东北人，长居广州已经二三十年。闭经已经三四年了，一直有面赤烘热汗出，怕冷怕热的毛病，而且睡眠也比较差，晚上很容易就醒了睡不着，之前一直看的是西医，但一直时好时坏，现在已经没有任何效用，所以转了中医，好像睡眠改善了一些，但是虽然烘热少了可还是汗出比较多，而且广州目前已经开始酷暑模式，天气会越来越湿热。所以她想更多地了解自己的诊疗情况，希望各位老师可以帮忙看看这位医师开药的思路，除了调和营卫还有什么其他的治疗手段呢？具体方子见附件，谢谢了！

 

[江北2008]

柴胡加龙骨牡蛎。若“闭经已经三四年，一直有面赤烘热汗出，怕冷怕热的毛病，而且睡眠也比较差，晚上很容易就醒了睡不着”，黄连阿胶汤似乎更恰当一些。

 

[梦回杏林]

都是以柴胡桂枝汤(疏通少阳、调和营卫)为基础方的，
或加龙骨牡蛎茯苓(潜阳安神)
或加知母(清心泻火)
或合小建中汤(加饴糖)
或合肾气丸(滋补肾气)

 

[村野莽夫]

按你这描述，他这个有点格阳的症状啊，上热下寒，搞不好有心脏病吧，我觉得先用白通汤把下焦打通了再调理效果会更好一点

 

[zhanglk]

感谢 @江北2008 @梦回杏林 @村野莽夫 几位老师。

想再确认一下朋友的详细病情，这三年多她一直面赤烘热汗出，一会脱衣一会穿衣，时冷时热，睡眠差，时有耳鸣，肢体沉重乏力，腰酸腰痛。
吃了知柏地黄丸和坤泰胶囊两三年，冬天气温低就有改善，可以少吃药，但手脚冰凉，夏天天气热则症状依旧！
到今年开始出现耳鸣严重，口干唇干，脱发白发严重~

吃了几次中药前后的脉象分别是第一剂前：脉沉弦偏数，第二剂前：脉沉弦滑偏数，第三剂前：脉沉弦偏数，第四剂前：脉尺沉弱。

现在广州室内天气32‘C，在吃第四剂药，发现烘热耳鸣已经有改善，但是却出现了入睡难，睡后易醒(一般一晚三四次)，日夜流汗(比以前出汗量少很多)的问题。而且小便淡黄，长，大便溏，日两三次，有排不尽感。

想各位老师请教一二，这个方子还要吃多少次才有可能彻底改善她的症状，或者按这个思路后面怎么继续调理，换什么其他经方？因为朋友的主治医师说他也不清楚什么时候可以治好，各位老师怎么看？毕竟，她现在生活很受困扰，非常痛苦~~

 

[村野莽夫]

感谢 @江北2008 @梦回杏林 @村野莽夫 几位老师。

想再确认一下朋友的详细病情，这三年多她一直面赤烘热汗出，一会脱衣一会穿衣，时冷时热，睡眠差，时有耳鸣，肢体沉重乏力，腰酸腰痛。
吃了知柏地黄丸和坤泰胶囊两三年，冬天气温低就有改善，可以少吃药，但手脚冰凉，夏天天气热则症状依旧！
到今年开始出现耳鸣严重，口干唇干，脱发白发严重~

吃了几次中药前后的脉象分别是第一剂前：脉沉弦偏数，第二剂前：脉沉弦滑偏数，第三剂前：脉沉弦偏数，第四剂前：脉尺沉弱。

现在广州室内天气32‘C，在吃第四剂药，发现烘热耳鸣已经有改善，但是却出现了入睡难，睡后易醒(一般一晚三四次)，日夜流汗(比以前出汗量少很多)的问题。而且小便淡黄，长，大便溏，日两三次，有排不尽感。

想各位老师请教一二，这个方子还要吃多少次才有可能彻底改善她的症状，或者按这个思路后面怎么继续调理，换什么其他经方？因为朋友的主治医师说他也不清楚什么时候可以治好，各位老师怎么看？毕竟，她现在生活很受困扰，非常痛苦~~

谁让吃知柏地黄丸的，这不坑人吗？还一吃就是两三年，这个小剂量白通汤估计都破不开下焦的阴寒，上面热下不去，热还伤气，反正我觉得上面的方子不对症，还在清热，那是虚热啊，还不如小剂量白通汤空腹冷服来探路找方向

 

[梦回杏林]

感谢 @江北2008 @梦回杏林 @村野莽夫 几位老师。

想再确认一下朋友的详细病情，这三年多她一直面赤烘热汗出，一会脱衣一会穿衣，时冷时热，睡眠差，时有耳鸣，肢体沉重乏力，腰酸腰痛。
吃了知柏地黄丸和坤泰胶囊两三年，冬天气温低就有改善，可以少吃药，但手脚冰凉，夏天天气热则症状依旧！
到今年开始出现耳鸣严重，口干唇干，脱发白发严重~

吃了几次中药前后的脉象分别是第一剂前：脉沉弦偏数，第二剂前：脉沉弦滑偏数，第三剂前：脉沉弦偏数，第四剂前：脉尺沉弱。

现在广州室内天气32‘C，在吃第四剂药，发现烘热耳鸣已经有改善，但是却出现了入睡难，睡后易醒(一般一晚三四次)，日夜流汗(比以前出汗量少很多)的问题。而且小便淡黄，长，大便溏，日两三次，有排不尽感。

想各位老师请教一二，这个方子还要吃多少次才有可能彻底改善她的症状，或者按这个思路后面怎么继续调理，换什么其他经方？因为朋友的主治医师说他也不清楚什么时候可以治好，各位老师怎么看？毕竟，她现在生活很受困扰，非常痛苦~~

　　
　　更年期综合征是身体机能衰老退化导致的慢性疾病，
　　多年病程的慢性病不可能几剂药就获得很好的疗效。

　　西医认为是这个年龄段性激素水平陡然下降而造成的，
　　用长期补充激素这样的可能带来严重后果的替代疗法。

　　中医认为是肾气亏虚、及其产生的气郁、痰湿、血瘀共同所致，
　　肾阴肾阳两虚，加上瘀滞，所以一会冷一会热、既怕冷又怕热。

　　第四张处方是［肾气丸］合［小柴胡汤］的加减方。
　　[肾气丸]从其剂型｛丸剂｝就可以看出它需要较长的疗程，不是几天十几天能够获得佳效的。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　治疗更年期综合征，一个现代经验方也常用：

　　【方名】二仙汤《上海曙光医院经验方》
　　【分类】补益剂>>补阳
　　【组成】仙茅15 仙灵脾15 当归9 巴戟天9 黄柏9 知母9
　　【功效】温肾补精 泻肾火调冲任
　　【主治】更年期综合症,高血压病,闭经,以及其它慢性病,属于肾阴阳两虚,兼有虚火上炎者
　　

 

[zhanglk]

谁让吃知柏地黄丸的，这不坑人吗？还一吃就是两三年，这个小剂量白通汤估计都破不开下焦的阴寒，上面热下不去，热还伤气，反正我觉得上面的方子不对症，还在清热，那是虚热啊，还不如小剂量白通汤空腹冷服来探路找方向

谢谢您的指导，可是，柴胡剂不就是调理三焦，主治往来寒热的吗？谢谢~

 

[夜视仪]

感谢 @江北2008 @梦回杏林 @村野莽夫 几位老师。

想再确认一下朋友的详细病情，这三年多她一直面赤烘热汗出，一会脱衣一会穿衣，时冷时热，睡眠差，时有耳鸣，肢体沉重乏力，腰酸腰痛。
吃了知柏地黄丸和坤泰胶囊两三年，冬天气温低就有改善，可以少吃药，但手脚冰凉，夏天天气热则症状依旧！
到今年开始出现耳鸣严重，口干唇干，脱发白发严重~

吃了几次中药前后的脉象分别是第一剂前：脉沉弦偏数，第二剂前：脉沉弦滑偏数，第三剂前：脉沉弦偏数，第四剂前：脉尺沉弱。

现在广州室内天气32‘C，在吃第四剂药，发现烘热耳鸣已经有改善，但是却出现了入睡难，睡后易醒(一般一晚三四次)，日夜流汗(比以前出汗量少很多)的问题。而且小便淡黄，长，大便溏，日两三次，有排不尽感。

想各位老师请教一二，这个方子还要吃多少次才有可能彻底改善她的症状，或者按这个思路后面怎么继续调理，换什么其他经方？因为朋友的主治医师说他也不清楚什么时候可以治好，各位老师怎么看？毕竟，她现在生活很受困扰，非常痛苦~~

应该是更年期导致的问题吧，第四付太热了 本身是因为下腹的虚弱，停经后气血不足，使得上焦水不及，本身下焦应该水也不够，不能温阳，或者说温阳的同时得先补够阴，生地熟地的剂量太小

 

[zhanglk]

　　
　　更年期综合征是身体机能衰老退化导致的慢性疾病，
　　多年病程的慢性病不可能几剂药就获得很好的疗效。

　　西医认为是这个年龄段性激素水平陡然下降而造成的，
　　用长期补充激素这样的可能带来严重后果的替代疗法。

　　中医认为是肾气亏虚、及其产生的气郁、痰湿、血瘀共同所致，
　　肾阴肾阳两虚，加上瘀滞，所以一会冷一会热、既怕冷又怕热。

　　第四张处方是［肾气丸］合［小柴胡汤］的加减方。
　　[肾气丸]从其剂型｛丸剂｝就可以看出它需要较长的疗程，不是几天十几天能够获得佳效的。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　治疗更年期综合征，一个现代经验方也常用：

　　【方名】二仙汤《上海曙光医院经验方》
　　【分类】补益剂>>补阳
　　【组成】仙茅15 仙灵脾15 当归9 巴戟天9 黄柏9 知母9
　　【功效】温肾补精 泻肾火调冲任
　　【主治】更年期综合症,高血压病,闭经,以及其它慢性病,属于肾阴阳两虚,兼有虚火上炎者
　　

谢谢，不过她现在吃的是汤剂，效果会不会更快一些？而且耳鸣唇干这些阴虚的症状是不是主要是烘热导致的，所以小柴胡汤就可以，可为什么改善不大呢？

 

[村野莽夫]

谢谢您的指导，可是，柴胡剂不就是调理三焦，主治往来寒热的吗？谢谢~

柴胡剂是外感和解剂，治邪在半表半里的，他这可不是往来寒热，而是中下焦的问题，而且用白通汤的话还得加猪胆汁或童便骗进去，避免破不开阴寒反而让药的热性上泛

 

[梦回杏林]

谢谢，不过她现在吃的是汤剂，效果会不会更快一些？而且耳鸣唇干这些阴虚的症状是不是主要是烘热导致的，所以小柴胡汤就可以，可为什么改善不大呢？

是什么导致的，我上面已经说过了。
如果丸剂改成汤剂能更快的治好病，那它当初创立时就应该设置为汤剂。

 

[zhanglk]

是什么导致的，我上面已经说过了。
如果丸剂改成汤剂能更快的治好病，那它当初创立时就应该设置为汤剂。

了解，谢谢~ 其实第二第三剂的时候和医师说过二仙汤，不过得到的答复是不对症！ 可能与医师主打经方有关？

 

[zhanglk]

柴胡剂是外感和解剂，治邪在半表半里的，他这可不是往来寒热，而是中下焦的问题，而且用白通汤的话还得加猪胆汁或童便骗进去，避免破不开阴寒反而让药的热性上泛

谢谢，让她和医师商量一下，看看反馈如何~

 

[zhanglk]

应该是更年期导致的问题吧，第四付太热了 本身是因为下腹的虚弱，停经后气血不足，使得上焦水不及，本身下焦应该水也不够，不能温阳，或者说温阳的同时得先补够阴，生地熟地的剂量太小

谢谢~这副药生熟地的分量大致多少比较合适呢~~

 

[zhanglk]

感谢 @江北2008 @梦回杏林 @村野莽夫 几位老师。

想再确认一下朋友的详细病情，这三年多她一直面赤烘热汗出，一会脱衣一会穿衣，时冷时热，睡眠差，时有耳鸣，肢体沉重乏力，腰酸腰痛。
吃了知柏地黄丸和坤泰胶囊两三年，冬天气温低就有改善，可以少吃药，但手脚冰凉，夏天天气热则症状依旧！
到今年开始出现耳鸣严重，口干唇干，脱发白发严重~

吃了几次中药前后的脉象分别是第一剂前：脉沉弦偏数，第二剂前：脉沉弦滑偏数，第三剂前：脉沉弦偏数，第四剂前：脉尺沉弱。

现在广州室内天气32‘C，在吃第四剂药，发现烘热耳鸣已经有改善，但是却出现了入睡难，睡后易醒(一般一晚三四次)，日夜流汗(比以前出汗量少很多)的问题。而且小便淡黄，长，大便溏，日两三次，有排不尽感。

想各位老师请教一二，这个方子还要吃多少次才有可能彻底改善她的症状，或者按这个思路后面怎么继续调理，换什么其他经方？因为朋友的主治医师说他也不清楚什么时候可以治好，各位老师怎么看？毕竟，她现在生活很受困扰，非常痛苦~~

还想请教一下论坛各位老师，这里的脉象变化是什么回事呢？第四副的时候天气开始明显转热了~~谢谢~~~

而且毕竟她现在是小便长，大便溏(一天两至三次)，有书上说这就是在自排湿寒了，请各位指教~~

 

[梦回杏林]

了解，谢谢~ 其实第二第三剂的时候和医师说过二仙汤，不过得到的答复是不对症！ 可能与医师主打经方有关？

　　
　　不排除这种可能性。

　　但我觉得更大的可能是：
　　他认为你肝气郁结比较明显需用｛柴胡剂｝、再加上汗证可能为营卫不和所致需用［桂枝汤］。
　　所以虽然有肾阴肾阴的虚衰，也是前期先用［柴胡桂枝汤］疏通气郁/调和营卫，四诊才在［柴胡桂枝汤］中合入［肾气丸］。
　　

 

[村野莽夫]

谢谢，让她和医师商量一下，看看反馈如何~

而且白通汤只能短期服用，因为药性太热，阴寒破开了就得停，后面再补效果就好点

 

[夜视仪]

谢谢~这副药生熟地的分量大致多少比较合适呢~~

二三十吧，这两个药都重，剂量小了就很少的一点

 

[村野莽夫]

二三十吧，这两个药都重，剂量小了就很少的一点

熟地可以多用，生地少用，而且不能长期用，伤胃气