医理探讨 对酒糟鼻各位大佬有招吗？

[二戒老中医]

用了好几个方法，什么凌霄花之类的秘方都用了，没什么效果，各位大佬，愿意提示一下不？！

 

[山外青山976]

试试这个：内用清上防风汤做底方加减，外用“复方樟脑乳膏”。“复方樟脑乳膏”，武汉诺安药业有限公司生产。它与原名叫“无极膏”(复方倍氯米松樟脑乳膏)的那种其名和药物组成都相似，但药效有差异。

 

[山外青山976]

试试这个：内用清上防风汤做底方加减，外用“复方樟脑乳膏”。“复方樟脑乳膏”，武汉诺安药业有限公司生产。它与原名叫“无极膏”(复方倍氯米松樟脑乳膏)的那种其名和药物组成都相似，但药效有差异。

在外用“复方樟脑乳膏”之前，最好先用酒精擦一下皮肤。

 

[二戒老中医]

试试这个：内用清上防风汤做底方加减，外用“复方樟脑乳膏”。“复方樟脑乳膏”，武汉诺安药业有限公司生产。它与原名叫“无极膏”(复方倍氯米松樟脑乳膏)的那种其名和药物组成都相似，但药效有差异。

类似的以清肺热为主要思路的汤药丸子都用过，效果不明显。估计患者已经没有兴致再服汤药了。患者西医激光中医汤药丸子针灸都用光了。

 

[山外青山976]

试试这个：内用清上防风汤做底方加减，外用“复方樟脑乳膏”。“复方樟脑乳膏”，武汉诺安药业有限公司生产。它与原名叫“无极膏”(复方倍氯米松樟脑乳膏)的那种其名和药物组成都相似，但药效有差异。

清上防风汤，是清散通燥合一。“复方樟脑乳膏”，也是清散通燥合一。
内用清上防风汤做底方加减，外用“复方樟脑乳膏”——此法治疗偏热型皮肤病常收良效。
药不在多在奇，关键在于对症。

 

[刘国栋]

这东西怎么说呢，治一个病的所有病例和所有病几乎没区别。无非还是那些东西，上焦的热，中焦的土郁，或者下焦的命门火衰。上焦的无非栀子豉，凉膈之类，中焦的复杂，木土之间，土气自身的问题都有可能。下焦的看脉，极盛或者极衰都可能是下焦空虚，现在我一般都用肾四味试试水看看情况。看情况加减试试吧，也可能是其他原因，总之不要被病名和书局限了。要不疑难病确实难愈。

 

[小学生11]

一般常规都是清热解毒，或者活血化瘀治疗。既然都无效，证明应该从脉象等细节方面来分析打破常规思路，过去很多成功治愈疾病的经验都证明套路行不通就要细节分析，特别是脉象分析往往得出不一样的治疗方法。就说遗精我就用的不是常规方法就2服药搞定了。依据就是细节分析，效果特别好.没有细节分析就没有用药依据，看看岳美中治疗精神病也是细节分析一副药就把患者治愈了，那个思路就是脉象分析判断不是常规治疗方法.遇到复杂病多注重细节分析，活学活用往往出奇制胜，张子和儒门事亲，多崇尚活学活用算是中医活教科书，极有开阔思路的意识

 

[村野莽夫]

王清任五个逐瘀汤里面的通窍逐瘀汤据说能治酒糟鼻，我没试过。

 

[静坐思过]

应该从中焦着手 不要忘了类似枳术丸一类的简单方剂 跳出鼻子的局限

 

[梦回杏林]

　　
　　酒糟鼻是脾胃湿热上蒸所致。
　　患者如果不能够｛戒酒、节肉｝，怕是不容易治好。
　　可以先试试[清上防风汤]，效果不好再试试[荆芥连翘汤]。

　　[清上防风汤]重在清宣上焦风热，清里热的力度不如含有“黄柏”的[荆芥连翘汤]；前者没有当归生地赤芍柴胡，理气解郁凉血活血的力度也不如后者。
　　个人认为[清上防风汤]偏治气分，痤疮病位偏表偏上、病程偏短、病情偏轻、瘀热不盛的，宜用此方，见于痤疮初起、疮头不硬、色浅不暗者。
　　而[荆芥连翘汤]气分血分兼治，所主之症病程较长、内热较重、气郁血瘀较重，可见痤硬色暗、唇红烦躁、腹肌紧张、手脚多汗等症状。
　　

 

[二戒老中医]

　　
　　酒糟鼻是脾胃湿热上蒸所致。
　　患者如果不能够｛戒酒、节肉｝，怕是不容易治好。
　　可以先试试[清上防风汤]，效果不好再试试[荆芥连翘汤]。

　　[清上防风汤]重在清宣上焦风热，清里热的力度不如含有“黄柏”的[荆芥连翘汤]；前者没有当归生地赤芍柴胡，理气解郁凉血活血的力度也不如后者。
　　个人认为[清上防风汤]偏治气分，痤疮病位偏表偏上、病程偏短、病情偏轻、瘀热不盛的，宜用此方，见于痤疮初起、疮头不硬、色浅不暗者。
　　而[荆芥连翘汤]气分血分兼治，所主之症病程较长、内热较重、气郁血瘀较重，可见痤硬色暗、唇红烦躁、腹肌紧张、手脚多汗等症状。
　　

荆芥连翘汤黄煌用得比较多，经验丰富：
荆芥连翘汤是一张调体方，适用于热性体质，特别是年轻人用得多。这些人 面色潮红或红黑，有油光，头发乌黑油亮，唇红饱满，咽喉充血，舌红，淋巴腺、扁桃体等腺体容易出现肿大，容易患痤疮、疱疹、口腔溃疡、牙龈出血、鼻衄等，怕热多汗，容易皮肤瘙痒、晨僵等。 女性多有妇科炎症，男性多有脚癣臭汗等。要解释这种体质的特点，那就是体内有风热、郁火。

荆芥连翘汤的功效，首先是清热，服用后原来的皮肤感染、咽喉肿痛、淋巴结肿大、口腔溃疡、妇科炎症等均减轻或消失；其次是散风，皮肤不痒了、身体不疼了；再是解郁，心情好起来了，头不痛了，头不昏了。有些患者的疾病也随之缓解。此方起效很快，一般在3-5剂之间 。

女人群中我用荆芥连翘汤常有效的病种：

一是痤疮，多是女高中生或大学生，痤疮满脸，疮体高突，油亮脓黄，此方服后常常数剂即消。

二是炎症性不孕症。只要是经常唇红苔厚，有盆腔炎阴道炎病史，带下有色量多，药后常能出人意料地怀上宝宝，让焦虑不安的准妈妈欣喜如狂。

三是红斑狼疮，此病年轻女性最多。曾经接诊一位少女，患红斑狼疮性肾炎、肾衰4期，用透析以及大剂量激素，依然全身浮肿如弥勒佛，我用大剂荆芥连翘汤加蝉衣、浮萍，坚持服用5月，激素逐渐减量，肾功能恢复，上了大学。还有一位患红斑狼疮肾炎的姑娘，也是服用的荆芥连翘汤加蝉衣浮萍方7个月，ANA抗体阳性以及抗ss-DNA抗体居然破天荒地第一次转阴并降到正常范围。

男人能不能用荆芥连翘汤？当然可以。如“臭男人”的湿疹、皮炎、毛囊炎，此方有效，其人大多汗多粘臭，或脚臭熏人，或好酒，或易怒，面红黑油亮，其皮肤或瘙痒难耐，或脓水淋漓。男青年的“火眼”也用，如青睫综合症、虹膜炎等， 其人大多满脸油光，头毛浓密，唇红咽红，而且暴躁不安。

荆芥连翘汤药液极苦，但如果是火体热病，刚开始服用此药，尚可入口，但随着疾病的好转，药液将越来越苦，到这个时候，就应该减量或停服。我通常改为每剂药服2-3天，每天仅服1顿。荆芥连翘汤不能滥用，用不好，食欲下降，甚至肝功能异常。所以，辨清体质，这是安全有效使用本方关键。

 

[hj69390]

当归苦参丸

 

[二戒老中医]

当归苦参丸

谢谢， 我上次的方子里已经用了苦参，只是将当归换成了川芎而已，以利其上走头目。

 

[梦回杏林]

荆芥连翘汤黄煌用得比较多，经验丰富：
荆芥连翘汤是一张调体方，适用于热性体质，特别是年轻人用得多。这些人 面色潮红或红黑，有油光，头发乌黑油亮，唇红饱满，咽喉充血，舌红，淋巴腺、扁桃体等腺体容易出现肿大，容易患痤疮、疱疹、口腔溃疡、牙龈出血、鼻衄等，怕热多汗，容易皮肤瘙痒、晨僵等。 女性多有妇科炎症，男性多有脚癣臭汗等。要解释这种体质的特点，那就是体内有风热、郁火。

荆芥连翘汤的功效，首先是清热，服用后原来的皮肤感染、咽喉肿痛、淋巴结肿大、口腔溃疡、妇科炎症等均减轻或消失；其次是散风，皮肤不痒了、身体不疼了；再是解郁，心情好起来了，头不痛了，头不昏了。有些患者的疾病也随之缓解。此方起效很快，一般在3-5剂之间 。

女人群中我用荆芥连翘汤常有效的病种：

一是痤疮，多是女高中生或大学生，痤疮满脸，疮体高突，油亮脓黄，此方服后常常数剂即消。

二是炎症性不孕症。只要是经常唇红苔厚，有盆腔炎阴道炎病史，带下有色量多，药后常能出人意料地怀上宝宝，让焦虑不安的准妈妈欣喜如狂。

三是红斑狼疮，此病年轻女性最多。曾经接诊一位少女，患红斑狼疮性肾炎、肾衰4期，用透析以及大剂量激素，依然全身浮肿如弥勒佛，我用大剂荆芥连翘汤加蝉衣、浮萍，坚持服用5月，激素逐渐减量，肾功能恢复，上了大学。还有一位患红斑狼疮肾炎的姑娘，也是服用的荆芥连翘汤加蝉衣浮萍方7个月，ANA抗体阳性以及抗ss-DNA抗体居然破天荒地第一次转阴并降到正常范围。

男人能不能用荆芥连翘汤？当然可以。如“臭男人”的湿疹、皮炎、毛囊炎，此方有效，其人大多汗多粘臭，或脚臭熏人，或好酒，或易怒，面红黑油亮，其皮肤或瘙痒难耐，或脓水淋漓。男青年的“火眼”也用，如青睫综合症、虹膜炎等， 其人大多满脸油光，头毛浓密，唇红咽红，而且暴躁不安。

荆芥连翘汤药液极苦，但如果是火体热病，刚开始服用此药，尚可入口，但随着疾病的好转，药液将越来越苦，到这个时候，就应该减量或停服。我通常改为每剂药服2-3天，每天仅服1顿。荆芥连翘汤不能滥用，用不好，食欲下降，甚至肝功能异常。所以，辨清体质，这是安全有效使用本方关键。

　　
　　黄煌教授用的是日本一贯堂的“加味荆芥连翘汤”，加了黄连、黄柏、生地黄、薄荷，又将白芍换成赤芍，清热力度比明·龚廷贤《万病回春》中的原方强。　　

＝＝＝＝＝＝
　　明·龚廷贤《万病回春》卷五：荆芥连翘汤
　　处方：荆芥、连翘、防风、当归、川芎、白芍、柴胡、枳壳、黄芩、山栀、白芷、桔梗各等分，甘草减半。
　　制法：上锉1剂。
　　功能主治：肾经风热，两耳肿痛者。
　　用法用量：水煎，食后服。

＝＝＝＝＝＝
《黄煌经方使用手册》荆芥连翘汤：
　　近代日本汉方流派一贯堂医学的经验方，是青年人腺病体质的调理方，有散风理气和血泻火解毒的功效，适用于以红、肿、热、痛为特征的头面部炎性疾病和热性体质的调理。
　　【原书配方】荆芥、连翘、甘草、黄芩、山栀子、黄连、黄柏、生地黄、薄荷、赤芍、当归、川芎、防风、枳壳(实)各1.5g，柴胡、桔梗、白芷各2g。水煎，每日3服。(矢数道明《新版汉方后世要方解说》)
　　【常用剂量】荆芥10g，连翘15g，防风10g，柴胡10g，桔梗10g，白芷10g，枳壳10g，生甘草5g，薄荷5g，黄连5g，黄芩10g，黄柏10g，山栀子10g，生地黄15g，当归10g，川芎10g，白芍10g。
　　【煎服法】以水1200ml，煮沸后调文火再煎煮40分钟，取汤液300ml，分2~3次温服。
　　【原书方证】多用于青年期腺病体质所发的疾病。一般肤色浅黑色，有光泽，手足心多油汗，好发鼻炎、扁桃体炎、中耳炎、慢性副鼻窦炎等以及肺结核早期、面部毛囊炎、鼻衄等。其人腹肌和脉象多紧张。
　　【体质要求】多见于年轻人。形体中等或偏瘦，面色潮红或红黑，或浅黑色，也有白里透红者，一般面有油光，易发痤疮，疮体色红易化脓。目睛充血或多眵，唇红，咽喉充血，舌红；胸胁部有抵抗感或压痛，腹肌较紧张；入冬手足易冷，入夏手心热。多易烦躁、焦虑或抑郁，容易失眠，容易头痛头昏，容易皮肤瘙痒，容易晨僵，容易鼻衄，容易鼻塞流浊涕，容易耳聋耳鸣，容易咽痛扁桃体肿大，容易口腔溃疡，容易淋巴结肿大。女性多月经周期短，量中等偏多，黏稠有血块，易痛经，易有宫颈炎、宫颈糜烂、阴道炎等妇科炎症。
　　【适用疾病】痤疮、荨麻疹、过敏性紫癜、单纯性疱疹、带状疱疹、毛囊炎、银屑病、玫瑰糠疹、多形性红斑、急慢性中耳炎、虹膜炎、酒齄鼻、急慢性上腭窦化脓、鼻炎、鼻窦炎、鼻疖、急慢性扁桃体炎、脱发、肺结核、恶性淋巴瘤、支气管扩张、肺炎、口腔溃疡、硬皮病、干燥综合征、类风湿性关节炎、系统性红斑狼疮、不孕症、丹毒、疖痈、盆腔炎、附件炎、宫颈糜烂等。
　　【注意事项】食欲不振者、年老体弱、脸色发青、眼圈发黑者慎用。使用本方应注意检查肝功能。
　　

 

[二戒老中医]

　　
　　黄煌教授用的是日本一贯堂的“加味荆芥连翘汤”，加了黄连、黄柏、生地黄、薄荷，又将白芍换成赤芍，清热力度比明·龚廷贤《万病回春》中的原方强。　　

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　　明·龚廷贤《万病回春》卷五：荆芥连翘汤
　　处方：荆芥、连翘、防风、当归、川芎、白芍、柴胡、枳壳、黄芩、山栀、白芷、桔梗各等分，甘草减半。
　　制法：上锉1剂。
　　功能主治：肾经风热，两耳肿痛者。
　　用法用量：水煎，食后服。

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《黄煌经方使用手册》荆芥连翘汤：
　　近代日本汉方流派一贯堂医学的经验方，是青年人腺病体质的调理方，有散风理气和血泻火解毒的功效，适用于以红、肿、热、痛为特征的头面部炎性疾病和热性体质的调理。
　　【原书配方】荆芥、连翘、甘草、黄芩、山栀子、黄连、黄柏、生地黄、薄荷、赤芍、当归、川芎、防风、枳壳(实)各1.5g，柴胡、桔梗、白芷各2g。水煎，每日3服。(矢数道明《新版汉方后世要方解说》)
　　【常用剂量】荆芥10g，连翘15g，防风10g，柴胡10g，桔梗10g，白芷10g，枳壳10g，生甘草5g，薄荷5g，黄连5g，黄芩10g，黄柏10g，山栀子10g，生地黄15g，当归10g，川芎10g，白芍10g。
　　【煎服法】以水1200ml，煮沸后调文火再煎煮40分钟，取汤液300ml，分2~3次温服。
　　【原书方证】多用于青年期腺病体质所发的疾病。一般肤色浅黑色，有光泽，手足心多油汗，好发鼻炎、扁桃体炎、中耳炎、慢性副鼻窦炎等以及肺结核早期、面部毛囊炎、鼻衄等。其人腹肌和脉象多紧张。
　　【体质要求】多见于年轻人。形体中等或偏瘦，面色潮红或红黑，或浅黑色，也有白里透红者，一般面有油光，易发痤疮，疮体色红易化脓。目睛充血或多眵，唇红，咽喉充血，舌红；胸胁部有抵抗感或压痛，腹肌较紧张；入冬手足易冷，入夏手心热。多易烦躁、焦虑或抑郁，容易失眠，容易头痛头昏，容易皮肤瘙痒，容易晨僵，容易鼻衄，容易鼻塞流浊涕，容易耳聋耳鸣，容易咽痛扁桃体肿大，容易口腔溃疡，容易淋巴结肿大。女性多月经周期短，量中等偏多，黏稠有血块，易痛经，易有宫颈炎、宫颈糜烂、阴道炎等妇科炎症。
　　【适用疾病】痤疮、荨麻疹、过敏性紫癜、单纯性疱疹、带状疱疹、毛囊炎、银屑病、玫瑰糠疹、多形性红斑、急慢性中耳炎、虹膜炎、酒齄鼻、急慢性上腭窦化脓、鼻炎、鼻窦炎、鼻疖、急慢性扁桃体炎、脱发、肺结核、恶性淋巴瘤、支气管扩张、肺炎、口腔溃疡、硬皮病、干燥综合征、类风湿性关节炎、系统性红斑狼疮、不孕症、丹毒、疖痈、盆腔炎、附件炎、宫颈糜烂等。
　　【注意事项】食欲不振者、年老体弱、脸色发青、眼圈发黑者慎用。使用本方应注意检查肝功能。
　　

对于酒糟鼻，我认为《万病回春》卷五的荆芥连翘汤更合适，黄连黄柏太过于苦寒，败坏脾胃。

 

[梦回杏林]

对于酒糟鼻，我认为《万病回春》卷五的荆芥连翘汤更合适，黄连黄柏太过于苦寒，败坏脾胃。

　　
　　这个要看患者｛体质是否强、证候有多实｝了。
　　正如张锡纯说的，大黄力虽猛，但恒有多用不妨者。

　　比如下面这个颜面湿疹验案(摘自网络)，非重用生大黄等苦寒败毒之品不足以祛病：　　
　　女性，34岁，158㎝，102斤，体型显敦实，肌肉坚紧。不爱出汗。胃口好。大便硬。
　　采用激素治疗，发作越来越频繁，而且越来越严重。于是决心改用纯中医中药治疗。
　　

　前后对比　

 

[梦回杏林]

对于酒糟鼻，我认为《万病回春》卷五的荆芥连翘汤更合适，黄连黄柏太过于苦寒，败坏脾胃。

　　当然，上面这个案例病属阳明肠胃(上下唇)，实热程度应该比属脾经风热的酒糟鼻高，老师的考虑有道理。

 

[夜视仪]

荆芥连翘汤黄煌用得比较多，经验丰富：
荆芥连翘汤是一张调体方，适用于热性体质，特别是年轻人用得多。这些人 面色潮红或红黑，有油光，头发乌黑油亮，唇红饱满，咽喉充血，舌红，淋巴腺、扁桃体等腺体容易出现肿大，容易患痤疮、疱疹、口腔溃疡、牙龈出血、鼻衄等，怕热多汗，容易皮肤瘙痒、晨僵等。 女性多有妇科炎症，男性多有脚癣臭汗等。要解释这种体质的特点，那就是体内有风热、郁火。

荆芥连翘汤的功效，首先是清热，服用后原来的皮肤感染、咽喉肿痛、淋巴结肿大、口腔溃疡、妇科炎症等均减轻或消失；其次是散风，皮肤不痒了、身体不疼了；再是解郁，心情好起来了，头不痛了，头不昏了。有些患者的疾病也随之缓解。此方起效很快，一般在3-5剂之间 。

女人群中我用荆芥连翘汤常有效的病种：

一是痤疮，多是女高中生或大学生，痤疮满脸，疮体高突，油亮脓黄，此方服后常常数剂即消。

二是炎症性不孕症。只要是经常唇红苔厚，有盆腔炎阴道炎病史，带下有色量多，药后常能出人意料地怀上宝宝，让焦虑不安的准妈妈欣喜如狂。

三是红斑狼疮，此病年轻女性最多。曾经接诊一位少女，患红斑狼疮性肾炎、肾衰4期，用透析以及大剂量激素，依然全身浮肿如弥勒佛，我用大剂荆芥连翘汤加蝉衣、浮萍，坚持服用5月，激素逐渐减量，肾功能恢复，上了大学。还有一位患红斑狼疮肾炎的姑娘，也是服用的荆芥连翘汤加蝉衣浮萍方7个月，ANA抗体阳性以及抗ss-DNA抗体居然破天荒地第一次转阴并降到正常范围。

男人能不能用荆芥连翘汤？当然可以。如“臭男人”的湿疹、皮炎、毛囊炎，此方有效，其人大多汗多粘臭，或脚臭熏人，或好酒，或易怒，面红黑油亮，其皮肤或瘙痒难耐，或脓水淋漓。男青年的“火眼”也用，如青睫综合症、虹膜炎等， 其人大多满脸油光，头毛浓密，唇红咽红，而且暴躁不安。

荆芥连翘汤药液极苦，但如果是火体热病，刚开始服用此药，尚可入口，但随着疾病的好转，药液将越来越苦，到这个时候，就应该减量或停服。我通常改为每剂药服2-3天，每天仅服1顿。荆芥连翘汤不能滥用，用不好，食欲下降，甚至肝功能异常。所以，辨清体质，这是安全有效使用本方关键。

大约都是透热外出的法子，比如青蒿鳖甲，麻黄连翘赤小豆之类，从血分透到气分再出表
荆芥连翘汤可以，那么荆芥防风散加桃仁丹皮之类也可以，赵绍琴的荆芥防风白芷独活四味，然后加祛湿和透营转气的法子应该也是这么个路子

 

[夜视仪]

对于酒糟鼻，我认为《万病回春》卷五的荆芥连翘汤更合适，黄连黄柏太过于苦寒，败坏脾胃。

两个应该不是一个路子，黄连黄柏往下走，荆芥连翘往表走。
病根是从哪里走到鼻子的，应该也顺这条路清会比较好吧，还是得确定到底是哪里的热冲到鼻子上了

 

[二戒老中医]

两个应该不是一个路子，黄连黄柏往下走，荆芥连翘往表走。
病根是从哪里走到鼻子的，应该也顺这条路清会比较好吧，还是得确定到底是哪里的热冲到鼻子上了

可以理解成两种方式同时泄热，一种是表散，另外一种是下清。