内科病咨询 奔豚问题咨询

[cjm560]

本人中医爱好者，非专业出生，有些问题，麻烦帮忙解答下，谢谢！具体问题如下：

1. 我儿子(今年8岁)最近应该是得了奔豚症(症状：发病时会有气往上冲的现象)，初步辩证为寒症引发的奔豚(怀疑小时候有食疗吃过竹茹和鱼腥草寒药引起肾水寒)，故使用桂枝加桂汤(桂枝15g，芍药9g，生甘草6g，生姜9g，大枣4枚)进行调理。发现调理是有些效果的，但由于我儿子属于阴虚体质，在使用桂枝加桂汤会出现加剧阴虚问题(出现口干、反酸、大便不解等情况，初步确认是桂枝引起，当停药后这些症状会消失)，当前有没什么好的建议在桂枝加桂汤上进行加减？

2. 由于奔豚症发病有段时间，导致我儿子身体比较虚弱(人爬4楼，人会感觉到累)，所以我会用山药芡实糊调理孩子脾胃，山药芡实糊喝下去，人体力会有所恢复，但我发现使用山药芡实糊会加剧孩子奔豚的症状，当前不太理解山药芡实糊为什么会加剧奔豚问题？(山药滋补肾阴导致肾水寒导致进一步加剧奔豚？)当前情况下，有没什么好的建议调理孩子脾胃？谢谢！

 

[dangouseboy]

比较稳妥的做法可能是仔细描述下你所说的奔豚证，以及通常的那些问诊信息，如果因为这个把大家带上错误的路，你儿子可能永远好不了了。
还有好奇下，小时候为什么要食疗吃竹茹？你作为爱好者就拿儿子做实验？

 

[cjm560]

比较稳妥的做法可能是仔细描述下你所说的奔豚证，以及通常的那些问诊信息，如果因为这个把大家带上错误的路，你儿子可能永远好不了了。
还有好奇下，小时候为什么要食疗吃竹茹？你作为爱好者就拿儿子做实验？

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一开始自学中医，看了《回家吃饭的智慧》这本书，里面有个章节写的是用食疗方，陈皮竹茹和蚕沙(各10g)可以治疗大部分的发烧，我儿子以前小的时候发送，我用这个食疗方试过几次，每次发烧基本2剂就退烧，基本就好了。对于初学者的我来说，一直认为这个是食疗方，应该没什么大问题，就一直沿用了这个食疗方，随着自己的中医知识见长，重新看这个食疗方，其实并不是单纯的食疗方，这个就是一剂药(现在看来这个配伍对于不同人来说是不合适的，并不是万能方)，用一两次也还好，多用了，就会积累阴寒，同时我现在重新看这个食疗方，觉得这个药量对于小孩子来说，药量太大，我现在觉得估计3g就足够了

 

[cjm560]

既然有人关注了这个帖子，我就继续说下当前的情况吧。
报道下最新的情况：
1. 上周五发帖求助后，上周六去了我们市比较出名的中医院，看了比较知名的老中医(号称我们省的最美中医，诊费150)，然后看完后，我问了很多问题，基本都答不上来，我感到非常的失望。我跟老中医说了我之前用过桂枝加桂汤这个方子，并且也说了孩子阴虚体质，桂枝比较热，这个老中医，竟然开出了茯苓+桂枝为主的茯苓桂枝甘草汤(没有对桂枝进行任何的热性配伍平衡，只是认为孩子只是对桂枝有反应，他居然也不懂阴虚的人用桂枝是大忌)，就以此汤为基础加上了黄芪、党参、当归等补气血的药。对于这个药方，我感觉非常的失望，不敢用这个药方。因为再上茯苓+桂枝只会让我儿子的阴虚更近一步加剧，只会让我儿子病症加剧

 

[cjm560]

2. 接上，上周六看完中医后，周末两天我继续先调理我儿子的阴虚情况，用三豆(黄豆绿豆黑豆)乌梅汤继续调理阴虚。当前发现儿子阴虚，应该先不管奔豚的问题，当务之急应该先补正气调阴虚。通过搜集资料，我突然想明白我儿子为什么会这么虚弱，因为桂枝导致我儿子阴虚加剧(我儿子本身就阴虚)，如果阴虚非常严重的话，是会加剧血虚的，并且造成贫血。这个可能就是我儿子的体力变差的原因。

 

[cjm560]

3. 接上，本周一，对于我儿子这个阴虚情况，我调整了方子，从三豆乌梅汤调整为生脉饮(党参1g、麦冬1g、五味子5粒-大概1g)，生脉饮比三豆乌梅汤多了补气的功能，煮水给儿子喝(放了两碗水煮出一碗水)，基于之前药量的问题，这次我就用1g试药，用这个药煮水，只让我儿子喝了大概估计50ml左右(就早上喝了50ml)，一喝下去，儿子的奔豚现象有点加剧，本来当天想再去找其它中医看看，但碍于当天没办法预约，就在家里继续熬着，随着药效的反应(就50ml)，儿子的奔豚症状一直在减轻，到了下午奔豚基本就停止了，一个整个晚上都没再出现(是近段时间晚上睡眠最好的时候)，基于这个情况，我想继续给儿子调理下，主要是我对碰到好中医没信心，当天晚上我就取消第二天的中医预约

 

[cjm560]

4. 接上，本周二，继续调整方子，减少麦冬和五味子的量 (党参1g、麦冬0.8g、五味子4粒-大概0.8g)，因为我觉得是因为麦冬和五味子的寒性让周一早上的奔豚加剧；又是因为党参补气让周一下午和周一晚上没有出现奔豚，所以我继续调整方子，减少了麦冬和五味子的量，继续熬水，继续是50ml的用量(就早上喝了50ml)，今天用药后，大概二十分钟后继续出现奔豚现象，但奔豚的出现次数和奔豚的持续时间在缩短，今天早上总共出现两次(相比昨天早上，已经好了非常多)，早上10点之后到隔天早上就没有继续发生奔豚的现象，又睡了一个好觉。

 

[cjm560]

5. 接上，本周三，继续用 (党参1g、麦冬0.8g、五味子4粒-大概0.8g)， 早上还是只喝了50ml左右的量，从用药到现在中午这个时候，已经没有发生奔豚了，而且我儿子的阴虚症状已经好了非常多，整个人的体力和状态也好了很多

 

[cjm560]

6. 最后我回复下我之前发帖提出的问题：
A. 对于阴虚体质没什么好的建议在桂枝加桂汤上进行加减？
根据这两天的资料搜集，对于阴虚体质的人，建议可以用麦冬+五味子去平衡桂枝的热性，由于我儿子当前奔豚症状基本消失了，没有再上桂枝加桂汤，所以没有临床的调理经验，这个只是个人建议，具体参考当地中医意见。如果不是阴虚体质的人，是否要平衡桂枝的热性，就要重新辩证了。

B. 当前不太理解山药芡实糊为什么会加剧奔豚问题？(山药滋补肾阴导致肾水寒导致进一步加剧奔豚？)当前情况下，有没什么好的建议调理孩子脾胃？
当时我儿子肾阴强于肾阳，所以导致了吃了山药芡实糊会让肾阴更强，所以会让奔豚加剧。基于这个情况，如果还要用山药调理脾胃，可以加入点党参去平衡掉山药的阴(可以煮党参山药猪骨汤)，虽然山药平时是性平的，但我儿子那时身体已经发生偏性(肾阴强于肾阳)，这时山药对于我儿子来说就不是性平了。

C. 说明下奔豚的原因：
奔豚症的原因：有寒症引发的奔豚，有热症引发的奔豚，还有肝气上逆引发的奔豚。
我儿子属于寒症引发的奔豚。寒症引发奔豚的具体原因：若肾阳不足，阳气不能温煦而化蒸水液，水气结于少腹，冲脉受袭，故发为奔豚。

D. 最后说下，要想碰到一个好中医，实在是太难了，能碰上一个好中医真的是上辈子的福气，也不用像现在这样，我还要上班还要研究中医，还要在儿子身上试药(试药过程中的恐惧)，对于一个非专业出生的我，真的有点难。

 

[cjm560]

以上是这几天我儿子的调理过程，希望可以给后来者带来点经验分享，以上所有药方参考，建议参考当地中医的指导意见，谢谢！

 

[cjm560]

另外我在调理我儿子奔豚的过程中，有个问题，我没想明白？当我儿子阴虚时，喝山药汤会让奔豚加剧(这个原因上面已经说了)，同样喝了牛肉姜片汤也会让奔豚加剧，这个我就没想明白，望牛人解答下。

 

[梦回杏林]

　　思虑过度对脾胃的损伤是很大的。

 

[梦回杏林]

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一开始自学中医，看了《回家吃饭的智慧》这本书，里面有个章节写的是用食疗方，陈皮竹茹和蚕沙(各10g)可以治疗大部分的发烧，我儿子以前小的时候发送，我用这个食疗方试过几次，每次发烧基本2剂就退烧，基本就好了。对于初学者的我来说，一直认为这个是食疗方，应该没什么大问题，就一直沿用了这个食疗方，随着自己的中医知识见长，重新看这个食疗方，其实并不是单纯的食疗方，这个就是一剂药(现在看来这个配伍对于不同人来说是不合适的，并不是万能方)，用一两次也还好，多用了，就会积累阴寒，同时我现在重新看这个食疗方，觉得这个药量对于小孩子来说，药量太大，我现在觉得估计3g就足够了

　　发热会耗伤阴血。
　　会不会是发烧的次数多了，退烧的时间长了，产生的火毒累积起来伤了阴呢？
　　如果用药到位的话，一般几个小时就能退烧，即使是流感一天左右也能退烧，不至于要喝2剂才退。
　　

 

[平人求本]

1怀疑肾水寒导致，桂枝加桂也不治这个，有温肾阳治奔豚的方，生脉散起效证明怀疑错误
2 竹茹和鱼腥草 类入肺的药若伤人首先也应伤肺，何以直接伤肾，生脉散作用于脾肺，这么小的量有用，主功当在五味子，敛肺
3玄冥有时很难解释，山药芡实若坚持服用应该也有效
4肺无补法，先小建中

 

[梦回杏林]

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一开始自学中医，看了《回家吃饭的智慧》这本书，里面有个章节写的是用食疗方，陈皮竹茹和蚕沙(各10g)可以治疗大部分的发烧，我儿子以前小的时候发送，我用这个食疗方试过几次，每次发烧基本2剂就退烧，基本就好了。对于初学者的我来说，一直认为这个是食疗方，应该没什么大问题，就一直沿用了这个食疗方，随着自己的中医知识见长，重新看这个食疗方，其实并不是单纯的食疗方，这个就是一剂药(现在看来这个配伍对于不同人来说是不合适的，并不是万能方)，用一两次也还好，多用了，就会积累阴寒，同时我现在重新看这个食疗方，觉得这个药量对于小孩子来说，药量太大，我现在觉得估计3g就足够了

　　
　　这个食疗方里面，只有竹茹是“微寒”，
　　另外两味药陈皮和蚕沙都是温性的，虽然陈皮蚕沙有点发散作用，但整个方子的退热作用并不强。

　　陈皮、竹茹、蚕沙都是药食两用的：桔饼里面就包含陈皮；竹笋里面也有竹茹(竹筒的中间层)；蚕沙是蚕吃桑叶拉的屎，桑叶可以泡茶、做菜，在蚕的肠道中发酵之后更是变成温性的了，相当于红茶。

＝＝＝＝＝＝
【药名】竹茹
【分类】化痰止咳平喘药>>清化热痰药
【特性】甘，微寒，肺胃
【功效】清化热痰，开郁除烦，清胃止呕
【主治】1、用于肺热咳嗽； 2、用于痰火内扰之心烦失眠； 3、用于胃热呕吐。
【始载药典】《本草经集注》

【药名】陈皮
【分类】理气药>>理气药
【特性】辛、苦，温，脾肺
【功效】理气健脾，燥湿化痰。
【主治】1、用于脾胃气滞证以；　2、用于痰湿壅滞证。
【始载药典】《神农本草经》

【药名】蚕沙
【性能】甘、辛，温。归肝、脾、胃经。
【功效】袪风湿，和胃化湿。
【主治】1.风湿痹证。2.吐泻转筋。3.风疹湿疹瘙痒。
【始载药典】《名医别录》

 

[shenyvf]

张仲景说：“厥阴之为病，消渴，气上冲心。”你儿子既然阴虚，那就不叫奔豚，而叫厥阴病。事实上，也是你用了乌梅等 药之后，病才见好的!

 

[dangouseboy]

　　
　　这个食疗方里面，只有竹茹是“微寒”，
　　另外两味药陈皮和蚕沙都是温性的，虽然陈皮蚕沙有点发散作用，但整个方子的退热作用并不强。

　　陈皮、竹茹、蚕沙都是药食两用的：桔饼里面就包含陈皮；竹笋里面也有竹茹(竹筒的中间层)；蚕沙是蚕吃桑叶拉的屎，桑叶可以泡茶、做菜，在蚕的肠道中发酵之后更是变成温性的了，相当于红茶。

＝＝＝＝＝＝
【药名】竹茹
【分类】化痰止咳平喘药>>清化热痰药
【特性】甘，微寒，肺胃
【功效】清化热痰，开郁除烦，清胃止呕
【主治】1、用于肺热咳嗽； 2、用于痰火内扰之心烦失眠； 3、用于胃热呕吐。
【始载药典】《本草经集注》

【药名】陈皮
【分类】理气药>>理气药
【特性】辛、苦，温，脾肺
【功效】理气健脾，燥湿化痰。
【主治】1、用于脾胃气滞证以；　2、用于痰湿壅滞证。
【始载药典】《神农本草经》

【药名】蚕沙
【性能】甘、辛，温。归肝、脾、胃经。
【功效】袪风湿，和胃化湿。
【主治】1.风湿痹证。2.吐泻转筋。3.风疹湿疹瘙痒。
【始载药典】《名医别录》

说竹茹药食两用的同学，看着说明书学习药性只是入门，真的很难有大的进步，尽信书不如无书

 

[梦回杏林]

说竹茹药食两用的同学，看着说明书学习药性只是入门，真的很难有大的进步，尽信书不如无书

　　大城市生活，没有吃过竹筒饭吧？
　　苦瓜总吃过吧，荸荠吃过吧，寒性如何？

 

[dangouseboy]

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一开始自学中医，看了《回家吃饭的智慧》这本书，里面有个章节写的是用食疗方，陈皮竹茹和蚕沙(各10g)可以治疗大部分的发烧，我儿子以前小的时候发送，我用这个食疗方试过几次，每次发烧基本2剂就退烧，基本就好了。对于初学者的我来说，一直认为这个是食疗方，应该没什么大问题，就一直沿用了这个食疗方，随着自己的中医知识见长，重新看这个食疗方，其实并不是单纯的食疗方，这个就是一剂药(现在看来这个配伍对于不同人来说是不合适的，并不是万能方)，用一两次也还好，多用了，就会积累阴寒，同时我现在重新看这个食疗方，觉得这个药量对于小孩子来说，药量太大，我现在觉得估计3g就足够了

你跟论坛上某些见热投凉的思路差不多，发烧不去研究发烧的原理，只是单纯的压制，这岂不是和西医一个路子。大部分发烧应该都是受凉引起，起码都是辛温解表。2剂退烧可能是把正气给消灭了吧。竹茹对肝阳的损伤可以试验去体会下。
另外不建议在小孩子身上试药，学习中医过程中有很多似是而非。当下你觉得很有道理，但实际可能是错的。而且有些疗效的反馈不是如你理解的1-2天的周期，而是更久。近期看上去好了，但实际可能是损害。你的竹茹食疗就是典型

 

[heis]

进来学习。