疑问求解 朱丹溪医案不解提问

[caicheng]

朱丹溪医案：

族叔祖年七十,禀甚壮,形甚瘦。夏末患泄利至深秋,百方不应。予视之,
曰:病虽久而神不悴,小便涩少而不赤,两手脉俱涩而颇弦。自言膈微闷,食亦
减。因悟曰:此必多年沉积,僻在胃肠。询其平生喜食何物,曰:我喜食鲤鱼,
三年无∵ 日缺。予曰:积痰在肺,肺为大肠之脏,宜大肠之本不固也,当与澄其
源而流自清。以茱萸、陈皮、青葱、鹿苜根、生姜煎浓汤,和以砂糖,饮—碗
许,自以指探喉中。至半时辰,吐痰半升许,如胶,是夜减半。次早又饮,又吐
半升而利止。又与平胃散加自术、黄连,旬日而安。(《格致余论·治病必求其
本论》)


孙曼之按：

按:此案以虽然久泻而精神不衰减,并且胸膈满闷,因而判断为肺胃痰积。
脉弦为痰饮,涩为欠病气血郁滞之象。盖痰饮为水谷饮食所化生,虽然属亍病
邗,然而亦能养人,所以说“病久而神不悴”。此为痰饮病的特‘点之一。用吐法
者,吐法有宣泄痰饮之功,并且可以升捉气机以止泻,即《全匮钩玄》所云:
“痰在肠胃间者,可下而愈。痰在经络中者,非吐不可出。吐法中就有发散之义
也。”
涩脉为瘀血,亦为痰气阻闭之久病脉象,此乃丹溪心法之一。
本方以吴茱萸温中散寒,陈皮和胃理气,青葱通阳活血,生姜散寒化饮,砂糖消积。又,鹿苜根,不详。又作“芦荟根”,或是。

虽然有孙老师的解释，但还是不理解
1. 为啥能够判断出痰饮在肺？
2. 此时不能燥土疏肝来止泄吗？四圣心源说，“泄利者，肝脾之陷下也。”
3. 为什么用了这些药就能吐了呢？

请各位老师帮忙看看~~谢谢！

 

[刘国栋]

小溲少，说明气化不利，因为溲清代表无热，因为无喘，所以断为痰饮。虽然说是肺，其实治的还是中焦，不在脾而在胃。
其实降胃也可以治，治法不是必须要探吐，只不过是病人肯定想吐，所以加上探吐就快一点。以前用过麻辛附治发烧，吃完就想吐，吐完烧就退。后来，只要是如此的，基本上就降痰处理了。在杂病治疗的时候，有时降痰的办法也会导致有恶心呕吐感，再吃就会消失。
但是切记不能疏肝也不能燥湿。燥热加重泄泻可能会转痢疾。

主要靠的是吴茱萸，其他的作用没它这么大。干呕吐涎沫的用它可以加快胃蠕动，使黏膜修复，这里用它也是加快蠕动，渗出的黏液下行不及，反而上出。
大略如此。

 

[梦回杏林]

朱丹溪医案：

族叔祖年七十,禀甚壮,形甚瘦。夏末患泄利至深秋,百方不应。予视之,
曰:病虽久而神不悴,小便涩少而不赤,两手脉俱涩而颇弦。自言膈微闷,食亦
减。因悟曰:此必多年沉积,僻在胃肠。询其平生喜食何物,曰:我喜食鲤鱼,
三年无∵ 日缺。予曰:积痰在肺,肺为大肠之脏,宜大肠之本不固也,当与澄其
源而流自清。以茱萸、陈皮、青葱、鹿苜根、生姜煎浓汤,和以砂糖,饮—碗
许,自以指探喉中。至半时辰,吐痰半升许,如胶,是夜减半。次早又饮,又吐
半升而利止。又与平胃散加自术、黄连,旬日而安。(《格致余论·治病必求其
本论》)


孙曼之按：

按:此案以虽然久泻而精神不衰减,并且胸膈满闷,因而判断为肺胃痰积。
脉弦为痰饮,涩为欠病气血郁滞之象。盖痰饮为水谷饮食所化生,虽然属亍病
邗,然而亦能养人,所以说“病久而神不悴”。此为痰饮病的特‘点之一。用吐法
者,吐法有宣泄痰饮之功,并且可以升捉气机以止泻,即《全匮钩玄》所云:
“痰在肠胃间者,可下而愈。痰在经络中者,非吐不可出。吐法中就有发散之义
也。”
涩脉为瘀血,亦为痰气阻闭之久病脉象,此乃丹溪心法之一。
本方以吴茱萸温中散寒,陈皮和胃理气,青葱通阳活血,生姜散寒化饮,砂糖消积。又,鹿苜根,不详。又作“芦荟根”,或是。

虽然有孙老师的解释，但还是不理解
1. 为啥能够判断出痰饮在肺？
2. 此时不能燥土疏肝来止泄吗？四圣心源说，“泄利者，肝脾之陷下也。”
3. 为什么用了这些药就能吐了呢？

请各位老师帮忙看看~~谢谢！

小溲少，说明气化不利，因为溲清代表无热，因为无喘，所以断为痰饮。虽然说是肺，其实治的还是中焦，不在脾而在胃。
其实降胃也可以治，治法不是必须要探吐，只不过是病人肯定想吐，所以加上探吐就快一点。以前用过麻辛附治发烧，吃完就想吐，吐完烧就退。后来，只要是如此的，基本上就降痰处理了。在杂病治疗的时候，有时降痰的办法也会导致有恶心呕吐感，再吃就会消失。
但是切记不能疏肝也不能燥湿。燥热加重泄泻可能会转痢疾。

主要靠的是吴茱萸，其他的作用没它这么大。干呕吐涎沫的用它可以加快胃蠕动，使黏膜修复，这里用它也是加快蠕动，渗出的黏液下行不及，反而上出。
大略如此。

　　邪气就近排出才是顺人体气血运行之势的正确治法，在表在上焦宜汗吐，在里在下焦宜渗泻，在中焦肝胆脾胃则宜用和法解表攻里上下分消。

虽然有孙老师的解释，但还是不理解
1. 为啥能够判断出痰饮在肺？
2. 此时不能燥土疏肝来止泄吗？四圣心源说，“泄利者，肝脾之陷下也。”
3. 为什么用了这些药就能吐了呢？

　　
　　丹溪翁已经说了：“肺为大肠之脏”(即相表里)。

　　营卫之气(即气血精微)生于中焦脾胃，然后要输于上焦心肺，通过心血和肺气布散全身，去荣养脏腑和四肢的肌肤筋骨，剩余部分最终纳藏于下焦肝肾。
　　所以从营卫运行的角度看，脾为肺之母(五行配五脏比较抽象，难以客观解释五脏之间的生理病理关联机制)，脾在上游、肺在中游、肾在下游；脾气升发为顺、肺气宣降为顺、肾气封固为顺。

　　如果痰阻上焦，肺气不宣，则一方面水谷精微难布，四肢得不到充分的濡养，使患者形体消瘦；另一方面中游阻塞迫使上游无法充分摄取水谷精微，留于肠道中化为湿浊，导致泻泄。
　　这种病理状态在伤寒和温病中都有体现，比如：风寒束表内迫大肠，会导致其传导功能失常，出现水粪杂下的下利症状，宜用发汗解表，升清止利的[葛根汤]来治疗；秋季的凉燥不仅会伤肺，还会进一步伤胃肠，出现泄泻、劳倦等症状，宜用治以苦温、佐以甘辛的[杏苏散]。

　　以茱萸、陈皮、鹿苜根、青葱、生姜煎浓汤，和以砂糖，饮—碗许，自以指探喉中。至半时辰，吐痰半升许，如胶，是夜减半。次早又饮，又吐半升而利止。又与平胃散加自术、黄连，旬日而安。

　　此案丹溪翁用吴茱萸、陈皮温脾燥湿止泻，振奋营卫之气的上游，再用青葱、生姜升阳宣肺，助中焦水谷之气上攻肺中痰涎，将其涌吐而出，使中游得畅，水道通调，故泻止而病愈。

　　患者脉涩弦，胸闷，为什么不判断是肝郁引起的，不以舒肝为主呢？可以这样理解吗？肝郁土虚，无力运化，水无法蒸化上至肺，故尿少。还是无法理解朱丹溪是如何精准判断是痰饮在肺所致的。

　　肝随脾升，胆随胃降；在营卫的运行路径上，脾在上游，为生痰之源，肺在中游，为贮痰之器；肺中有痰涎阻滞气机，故而胸闷。
　　在十二经脉子午流注中：肝经肝部支脉从肝分出，过膈，向上流注于肺；而肺经起于中焦(胃)，向下联络大肠，再上行穿过横膈膜，入肺脏……。

 

[谷神1229]

这是痰湿，外感引起，根本不是多年沉积。若是多年沉积必有发病由浅入深由小到大的演变，这是夏末突然得的病。不过治法完全符合，所以一天多就能治好。若是陈年积痰身体怎么可能壮。
葱姜吴茱萸完美对症，陈皮仅仅辅助，可去除陈皮

 

[谷神1229]

痰饮为水谷饮食所化生,虽然属亍病邗,然而亦能养人
哈哈哈，这是唬人的鬼话；因为不明白其中的原理所以就找个理由；痰能养人？哈哈哈，不是养人，只不过不伤元气而已，前提是必须是外感痰湿。如果是体内本身的痰湿，你养养我看看，保证你吃饭没胃口喘气费劲还想有精神……

 

[梦回杏林]

　　
　　丹溪翁“痰亦能养人”这个观点还真是精辟，不然那些“大实生羸状”的人，周身肢体都焉了、一动就气喘汗出，但脉咋能这么有力、重按搏指，眼光咋能这么有神、滴溜溜的转。
　　

 

[谷神1229]

　　
　　丹溪翁“痰亦能养人”这个观点还真是精辟，不然那些“大实生羸状”的人，周身肢体都焉了、一动就气喘汗出，但脉咋能这么有力、重按搏指，眼光咋能这么有神、滴溜溜的转。
　　

什么精辟，我看是屁精。痰能养人？你举例子这都说明你们是由果导因，看到结果就想出个描述性的原因来。虽然看上去也不错，但这不是痰养人的原因。如果这么养人怎么没人拿痰当保养品，还用吃药干什么。类似痰能养人这样的理由谁都可以编出千万条来，换个说法，甚至拐几个弯都可以。终归是不明所以。这样的结论完全是从经验得出的，而经验是不稳定的

 

[梦回杏林]

什么精辟，我看是屁精。痰能养人？你举例子这都说明你们是由果导因，看到结果就想出个描述性的原因来。虽然看上去也不错，但这不是痰养人的原因。如果这么养人怎么没人拿痰当保养品，还用吃药干什么。类似痰能养人这样的理由谁都可以编出千万条来，换个说法，甚至拐几个弯都可以。终归是不明所以。这样的结论完全是从经验得出的，而经验是不稳定的

　　痰盛的人你单纯给他温温阳，激发增强一下正气，就能将“邪化的精微：痰”逆转一部分过来利用，但这种冶法显然是不对的，治标不治本，而且标也只治了一小部分(该排泄的另一大部分还留存在体内)，像打激素一样。

 

[梦回杏林]

　　
　　丹溪翁这话是说的特定条件下的一种现象，不要把它理解成常理。

 

[大周天]

我曾经治一哮喘老妇七十二岁，大便下透明物有一大碗，用棍一挑呈现片状。从此哮喘愈，透明物我断为久宿痰积。同时食道瘤消失。痰当布满全身后对身体有害，在肺胃可转化。

 

[shenyvf]

注意：指探喉中，不是咽中！换言之，探的是气管口，不是食道口。“痰”确实由肺(支气管)吐出，而不是由胃。爱吃锂鱼，所谓有“痰”，其实多半得了某些水中线虫的感染。感染在肺，没什么药能杀死它们，只有吐出呵！这些线虫，本来的宿主是鱼，在人身上不是很适应，想办法把它们吐出来也就拉倒了。若是专门的“肺吸虫”，恐怕是吐不出来的。我还听说过可以用某种奇香引诱虫子爬出来的，却不知真假。但古人能有如此办法，也是极为佩服！