疑问求解 不明白为什么开始2剂效果很好，后来就不行呢

[十万个为什么]

中医爱好者 给周围人乱开方 最近总是开始2剂 效果很好 后来就不行了 不明白为什么
1 胃酸 烧心 反酸 锁骨堵疼痛 右寸浮大重按空 双尺 微弱 这个感觉就是 肺胃气不降 然后就是半夏泻心 旋复花枇杷叶 又稍加了点木香 枳壳 柴胡 黄芪 反正就思路 降胃气 生肝气 开始 2剂说效果特别好 就好像好多年的病好了一样 但是第三天 就心下微胀 反酸烧心又有一点了 吃了5剂 就感觉确实比以前强 但是效果就没有开始2剂好 不明白为什么
2 偏瘫多年 患脚肿 至脚裸 足背肿胀最明显 皮肤光亮 右寸 尺 弱 小便不利 针刺 三阴交 地机 阴陵泉 药 就是五苓真武底子 加 重量黄芪 鸡血藤 和 川芎 益母草 大概就是这样子 也是开始2剂 尿通了 肿下去好多 就像完全好了一样 打电话告诉我 我也很高兴 但是 第3剂开始就不行了 虽说 不是全回去了 也回去了一半 其实我大概的思路就是 补土治水 利尿通经 我也不知道开始为什么效果好 后来效果不好
反思感觉药物还是不精 还有就是是不是攻伐太过 是不是降胃气 会伤胃气 利尿 通经 会伤肾伤血 然后第三就是病机上只看到了表没看到里
因为最近好多次了 都是开始有效后来效果变差 请老师们批评一下

 

[刘国栋]

所有走上学习温病派用药的医者，都是从这些所谓的败案开始的。右寸大而浮，可以说阳用过胜而虚，所以用药不可过散过温。生金制肝平肝，那就用白芍丹皮木瓜之类，不用发散。肿局限一处的，基本上都是火郁，桂枝芍药知母汤就是这个意思。不痛，就更不用散寒了。

 

[小学生11]

开始效果好，那证明思路对的，。后面之所以不行了，那是因为病情和脉象肯定变了。还用老方子不行了，需要跟着病情调整，不知道后面脉象如何呢？如果一直没变，那又需要反思了，总之要成为一个好的医生很难，基础要好，学识要广，头脑要活，思想要独立

 

[dangouseboy]

1、半夏泻心汤的中黄芩用多了反损脾阳，胃口反差。
2、老年人阴不足，真武消邪水的同时，也伤真阴，再家黄芪升提，可能气机反而乱了。2剂攻邪之后，可能要考虑边补边攻

 

[kastin]

中医爱好者 给周围人乱开方 最近总是开始2剂 效果很好 后来就不行了 不明白为什么
1 胃酸 烧心 反酸 锁骨堵疼痛 右寸浮大重按空 双尺 微弱 这个感觉就是 肺胃气不降 然后就是半夏泻心 旋复花枇杷叶 又稍加了点木香 枳壳 柴胡 黄芪 反正就思路 降胃气 生肝气 开始 2剂说效果特别好 就好像好多年的病好了一样 但是第三天 就心下微胀 反酸烧心又有一点了 吃了5剂 就感觉确实比以前强 但是效果就没有开始2剂好 不明白为什么
2 偏瘫多年 患脚肿 至脚裸 足背肿胀最明显 皮肤光亮 右寸 尺 弱 小便不利 针刺 三阴交 地机 阴陵泉 药 就是五苓真武底子 加 重量黄芪 鸡血藤 和 川芎 益母草 大概就是这样子 也是开始2剂 尿通了 肿下去好多 就像完全好了一样 打电话告诉我 我也很高兴 但是 第3剂开始就不行了 虽说 不是全回去了 也回去了一半 其实我大概的思路就是 补土治水 利尿通经 我也不知道开始为什么效果好 后来效果不好
反思感觉药物还是不精 还有就是是不是攻伐太过 是不是降胃气 会伤胃气 利尿 通经 会伤肾伤血 然后第三就是病机上只看到了表没看到里
因为最近好多次了 都是开始有效后来效果变差 请老师们批评一下

1 你这是治标不治本，或者不对路。胃酸烧心反酸有好多种原因：
1. 肝胃不和。可以疏肝解郁、和胃降逆，大概柴胡、白芍、香附、郁金、陈皮、枳壳、旋覆花之类。
2. 肝郁化热。解郁泄热即可，相应中成药比较多。
3. 气滞血淤。行气化淤即可，大致失笑散加香附、川楝子之类。
4. 寒热错杂。用半夏泻心加减。
5. 胃阴虚。如果是单纯的证，有中成药养胃舒。如果是其他证导致的比如肝郁化热久而不治，或者肝有湿热，久不治，都可能造成胃阴虚，后续还要治肝，否则治标不治本，停药后仍然容易复发。

上面每个类型对应的症状都会有反酸和胃痛之类，只是还有一些附加症状不太一样，脉也不同。病人信息太少，比如二便，食欲、口渴是否、舌苔舌质、体型、精神、面色、所居住环境工作等等信息都缺少，所以只能去猜，猜不对就无效或者效果不明显了。

寸浮无根，尺微弱，这是无根之阳上浮的脉，所以表现出胃热和上逆的症状，比较接近于胃阴虚。但阴虚多半细弱、细数，个人猜测是阴虚到极致，导致虚阳上浮。问问病人胃部病有多久了，或者之前有过什么症状，持续多久了？看看是不是别的原因导致的。

2. 仍然是缺乏很多诊断信息，跟上面一样。右寸尺弱，那关呢？左手脉呢？见到小便不利、尺弱就认为是阳虚水泛气化不利，所以用五苓散加真武？诊断信息都没收集全就臆断病机，自己好好去看看古代的医案(比如醉花窗)，古代庸医都是这样看到几个典型症状就联想到一些著名的方剂去用，无效就换另一种思路，根本没有“辩证”的过程(完全是猜，猜不对再换)。如果是病人是老人，这么随意，出了事你恐怕会很麻烦。

 

[十万个为什么]

1、半夏泻心汤的中黄芩用多了反损脾阳，胃口反差。
2、老年人阴不足，真武消邪水的同时，也伤真阴，再家黄芪升提，可能气机反而乱了。2剂攻邪之后，可能要考虑边补边攻

恩恩 说白了还是功力不够

 

[十万个为什么]

1 你这是治标不治本，或者不对路。胃酸烧心反酸有好多种原因：
1. 肝胃不和。可以疏肝解郁、和胃降逆，大概柴胡、白芍、香附、郁金、陈皮、枳壳、旋覆花之类。
2. 肝郁化热。解郁泄热即可，相应中成药比较多。
3. 气滞血淤。行气化淤即可，大致失笑散加香附、川楝子之类。
4. 寒热错杂。用半夏泻心加减。
5. 胃阴虚。如果是单纯的证，有中成药养胃舒。如果是其他证导致的比如肝郁化热久而不治，或者肝有湿热，久不治，都可能造成胃阴虚，后续还要治肝，否则治标不治本，停药后仍然容易复发。

上面每个类型对应的症状都会有反酸和胃痛之类，只是还有一些附加症状不太一样，脉也不同。病人信息太少，比如二便，食欲、口渴是否、舌苔舌质、体型、精神、面色、所居住环境工作等等信息都缺少，所以只能去猜，猜不对就无效或者效果不明显了。

寸浮无根，尺微弱，这是无根之阳上浮的脉，所以表现出胃热和上逆的症状，比较接近于胃阴虚。但阴虚多半细弱、细数，个人猜测是阴虚到极致，导致虚阳上浮。问问病人胃部病有多久了，或者之前有过什么症状，持续多久了？看看是不是别的原因导致的。

2. 仍然是缺乏很多诊断信息，跟上面一样。右寸尺弱，那关呢？左手脉呢？见到小便不利、尺弱就认为是阳虚水泛气化不利，所以用五苓散加真武？诊断信息都没收集全就臆断病机，自己好好去看看古代的医案(比如醉花窗)，古代庸医都是这样看到几个典型症状就联想到一些著名的方剂去用，无效就换另一种思路，根本没有“辩证”的过程(完全是猜，猜不对再换)。如果是病人是老人，这么随意，出了事你恐怕会很麻烦。

恩恩 看您写这么多 辛苦了 确实是四诊和辨证方面差很多 决定除了我妈不再轻易给人开药 但是有时候忍不住 看见病人就想试试 农村的人自己有病就是忍着 忍不住就吃几个药片 不实在受不了了是不会去医院的 有时候偶尔治疗几个病人 效果还可以 再有人来我就来者不拒了 现在看来 有效也多半是撞上的

 

[kastin]

恩恩 看您写这么多 辛苦了 确实是四诊和辨证方面差很多 决定除了我妈不再轻易给人开药 但是有时候忍不住 看见病人就想试试 农村的人自己有病就是忍着 忍不住就吃几个药片 不实在受不了了是不会去医院的 有时候偶尔治疗几个病人 效果还可以 再有人来我就来者不拒了 现在看来 有效也多半是撞上的

这也是保护自己，看看如今医闹多严重。

 

[谷神1229]

中医爱好者 给周围人乱开方 最近总是开始2剂 效果很好 后来就不行了 不明白为什么
1 胃酸 烧心 反酸 锁骨堵疼痛 右寸浮大重按空 双尺 微弱 这个感觉就是 肺胃气不降 然后就是半夏泻心 旋复花枇杷叶 又稍加了点木香 枳壳 柴胡 黄芪 反正就思路 降胃气 生肝气 开始 2剂说效果特别好 就好像好多年的病好了一样 但是第三天 就心下微胀 反酸烧心又有一点了 吃了5剂 就感觉确实比以前强 但是效果就没有开始2剂好 不明白为什么
2 偏瘫多年 患脚肿 至脚裸 足背肿胀最明显 皮肤光亮 右寸 尺 弱 小便不利 针刺 三阴交 地机 阴陵泉 药 就是五苓真武底子 加 重量黄芪 鸡血藤 和 川芎 益母草 大概就是这样子 也是开始2剂 尿通了 肿下去好多 就像完全好了一样 打电话告诉我 我也很高兴 但是 第3剂开始就不行了 虽说 不是全回去了 也回去了一半 其实我大概的思路就是 补土治水 利尿通经 我也不知道开始为什么效果好 后来效果不好
反思感觉药物还是不精 还有就是是不是攻伐太过 是不是降胃气 会伤胃气 利尿 通经 会伤肾伤血 然后第三就是病机上只看到了表没看到里
因为最近好多次了 都是开始有效后来效果变差 请老师们批评一下

错错错，乱乱乱。你这是治标之法。之所以一开始2剂有用是因为你的方子里有一二味药对症，而其他的不对症。比如天气干旱，这时候下一点点小雨，因为干旱太久了，所以这一点点小雨就可以发挥很大作用，让植物感觉到了生机，立即感觉好多了，准备大力生长发育。但是呢，如果之后天气仍然干旱，这时候再下小雨作用就不明显了，因为平衡被打破了。之前为了抵抗干旱植物维持了一种抵抗干旱的平衡，而一阵小雨让植物以为有了生机，平衡破坏了，而天气仍然干旱，这时候小雨就没一开始的作用了。而经过一段时间又会达到一种新的平衡。要想让久旱植物回复生长，这时候必须来几场大雨，让植物能吸收足够的水分。这大雨就是对症的药方。你的药方仅仅是小雨，仅仅是其中一两种药用对了

 

[大周天]

水病是属阴证还是属阳证还没辨清，属阴证该如何治疗，有把治水症辨为阳证的吗？辨证阳证的有水症一说吗？我还真没碰过。

 

[十万个为什么]

水病是属阴证还是属阳证还没辨清，属阴证该如何治疗，有把治水症辨为阳证的吗？辨证阳证的有水症一说吗？我还真没碰过。

嗯嗯 今天水气病仔细看了2遍 前两天没忍住 又忽悠了一个患者 本来不打算开药的 可是 真的没忍住。我把基本情况写一下 你 批评一下

 

[十万个为什么]

男 77岁 20天前 腹胀 治疗之后 心悸 烦 精神萎靡 后在某诊所 治疗半月 症状无缓解 面部眼睑及双腿 浮肿 面色鲜亮 腿部 脚面鲜亮 脚腕 按坑久不起。
本来让我看看忽悠下老爷子 让他继续服药 可以没忍住 又开了药 。
无汗 微恶风 不发热 足冷 有时到膝 口不渴 不欲饮 食欲 睡眠 尚可 小便 微短 但次数没有明显变少 颜色没注意 大便溏(一直这样) 动则心慌 微烦 心里放不下事儿 不喜来人 面部眼睑及双腿 浮肿 面色鲜亮 腿部 脚面鲜亮 脚腕 按坑久不起 舌细长 色很淡 苔薄白 左寸 略涩微 沉取无力 左关略濡 左尺浮部下面一点点 有个紧脉 沉取无力 右寸 涩弱 右关没有感觉到明显的病脉 右尺 也是浮部下面略紧 但较左侧要轻 沉取无力
然后我开的是麻黄附子细辛汤 加 炙甘草汤 +黄芪
附子 9 麻黄6 细辛 4 炙甘草 12 黄芪 20 桂枝 12 人参 6 熟地 15 阿胶 9 麦冬 15 麻仁 6 大枣 10枚 生姜 10 白术 9
开这服药 主要 麻黄附子细辛汤 因为 舌白 两尺的紧脉 两寸的涩微弱 和精神萎靡 炙甘草汤 纯粹不知道为什么会心慌 就补益心气心血 黄芪不知道为什么要加 反正觉得应该要加 白术 也是思前想后 不知道 要不要加 就感觉应该加 就加了9克
反正凭着感觉应该会有效果 水肿 的 话 感觉老爷子比较虚没敢想着发汗 利尿什么的 结果让先开了2服吃吃看
今天去看了下 状态 还差一顿药 没吃 面部浮肿 比较明显 下去百分之七八十 心慌缓解 一半 左右 仔细问 是 动还会心慌 但心慌程度 降低一半左右 精神明显好转 但腿部水肿 未见明显好转 只觉得腿部走路要比以前轻松很多 右寸小细 右关感觉好像是略滑 右关浮微紧沉取无根 左寸短 微有根的感觉 左关沉涩 左尺不沉 弱 有根 舌略曾胖 淡白 苔薄白 其他身体状况没明显变化 患者还比较满意要求继续开方
然后 我就不明白 为什么面部浮肿会消下去 是黄芪的事吗？是心肺功能恢复的原因吗？那么小便还是可以的 也没有小便不利 为什么腿部水肿一点都没动静呢 下面我该怎么用药呢
我主要不知道腿怎么用药 看了半天金匮 水气 都是小便不利啊 然后又凭着感觉改了一下方子
附子9 麻黄9 细辛 4 炙甘草 10 黄芪25 桂枝 12 人参 6 熟地12 阿胶 9 麦冬12 大枣10枚 生姜 10 茯苓 15 防己 10 白芍 15
茯苓 防己 是看 黄芪防己汤 所以加的 我也不知道为什么要加 就加了 白芍 我也是 感觉 应该增加血液回流的力量 我是真的不知道为什么 小便基本正常 脚肿一点没动静 本来 之间看过脚肿3药 黄芪 川芎 益母草 也没敢用 针灸 三阴交 地机 阴陵泉 也没敢扎 有这些想法 都不知道会不会管用

我写的够细的了 没写到的 就是 我没问到 或是 我脉诊 本来就不行 脉诊都是 我自己感觉得 可能不对 但我是 仔仔细细摸了大概15分钟的得出的结论 吃两付 不知道 效果会怎么样

 

[bookliu]

脚肿用泽泻，不要用熟地之类滋阴

 

[大周天]

水肿病实属阴证范畴，治则应以补阳为主，万不可用利水之法，七十七岁老人元阳之气大衰，更应以补阳补元气为要。来加强残余的脏腑功能。人参善于补元气，可加大15克。梦回杏林老师说:黄茋少用补气，多用会将元气发散到体表及四肢去，不利强胜脏腑。这一点我深有体会。黄芪用量宜在10克以下。先生治此水症，以助阳为基本很好。至于腿肿不见消是补元气药物量少的原因吧。老者的第二坎不宜介入。个见。

 

[小学生11]

麻黄是开肺利水消肿，除掉肾炎水肿，心衰水肿必须品，李可老中医早说了

 

[bookliu]

利水虽然伤肾阴，但是患者脚肿不退，是肾阳不足，利水只是一法，暂去其标。温肾之药可以用之也无妨，如若肿去尺脉细则需阴阳俱补。
当然脚肿与脾虚也有关，仔细斟酌再下药，谨慎也没错。

 

[十万个为什么]

水肿病实属阴证范畴，治则应以补阳为主，万不可用利水之法，七十七岁老人元阳之气大衰，更应以补阳补元气为要。来加强残余的脏腑功能。人参善于补元气，可加大15克。梦回杏林老师说:黄茋少用补气，多用会将元气发散到体表及四肢去，不利强胜脏腑。这一点我深有体会。黄芪用量宜在10克以下。先生治此水症，以助阳为基本很好。至于腿肿不见消是补元气药物量少的原因吧。老者的第二坎不宜介入。个见。

人参6克 说实话有经济原因 你一个连医生都不是的人 给个老爷子看 上去就10几克 人参 一副药 回头70 80块 病情有好转还好 不好转马上人家会有意见 毕竟我看上去就是个毛头小子 您就别叫先生了。
其实我有挺多疑问的 又怕和之前一样 开始效果可以 慢慢效果变差
第一 黄芪 我不知道从那本闲书上看的 可能 1. 黄芪增加的是胃气的量 而不能强化胃气的质 2黄芪可能 更走表一些 固表 本来第一剂20克其实就是经济原因怕开的药太贵 本来想上来30克的 用黄芪就是考虑开始面部浮肿 水潴留的部位应该类似于风水 在皮肤表层 黄芪少用补气 我临床少没有概念 我以后遇到会注意。
第二 昨天又看看书 发现改了的方剂 里面加上白术 就有了真武汤的影子 但白术 茯苓 不会用 阳虚水犯 感觉开始就走真武汤的路子 会好些 但我辩证不会 可能直接真武汤 不能消除 两尺的 紧脉
第三 心悸的病机 一直在考虑 这里的心悸 是不是炙甘草汤的心悸 还是小建中的心悸 还是 真武汤的心悸 感觉炙甘草症状最重 也是补药 安全 所以用的炙甘草
第四 一直纠结干姜生姜的问题 第二剂 要用 干姜还是生姜 没有感念
第五 第二坎不宜介入 之句话 我没有概念 以后有机会学学
我真的不想再给人治又半途而费 我自己都没信心的 给我的感觉 总是看见鱼上钩 就是总钓不上来 一出现状况 就手忙脚乱
上面几点 您能说说您的看法吗 谢谢

 

[十万个为什么]

麻黄是开肺利水消肿，除掉肾炎水肿，心衰水肿必须品，李可老中医早说了

嗯嗯 就是一直在纠结麻黄的用量 第一次6克 因为两寸的原因 第二次9克 因为两寸有起色 没用过 心里没底啊 能介绍跟多的临床经验吗

 

[十万个为什么]

利水虽然伤肾阴，但是患者脚肿不退，是肾阳不足，利水只是一法，暂去其标。温肾之药可以用之也无妨，如若肿去尺脉细则需阴阳俱补。
当然脚肿与脾虚也有关，仔细斟酌再下药，谨慎也没错。

嗯 脾虚也考虑过 有一点 土掩水的 概念 也曾经 三阴交 地机 阴陵泉 治疗过两腿浮肿 但当时浮肿相比就轻多了 可能 炙甘草 黄芪 有一点土的意思吧 所以有一点纠结 生姜 想改成干姜的 胃口尚好 所以一直觉得脾阳 尚可 而且右关沉部 相比也还尚可

 

[平人求本]

里阳虚先不要管表，直接上真武汤，剂量可稍大点，白芍茯苓可用50附子15，一两剂就应明显消腿肿