验证纪实 亲身：纳呆食少被用此方

[黄之药师]

黄芪15克，葛根30，
丹参35，黄精45，
柴胡20，黄芩25，
麻黄15，鱼腥草60，
连翘35，忍冬75，
葶苈子20，鹿角15，
百部30，大青叶30，
大黄30，熟地30
————这是一付的用量。

患者(就是我啊)：35岁男，身高170，体重51公斤

主诉：食少，纳呆，人素瘦，想长肉。前几天服其他医生方剂，舌前左侧起泡疼。其他症状无。

方子下手比较狠，寒凉药用量很大，论说这么大量，舌侧溃疡点该很快就好，现在吃了两幅，还没好。

某中医院中医女博士后的据说五代中医世家的老中医老爹开的。

似乎与黄元御保护中气脾胃的思想不一样。

有点担心想增肥长肉不成，别把脾胃搞坏了

吃了两幅后：
无明显不舒服，无腹泻。
饭量还是不大，略有增加，半个馒头到三分之二个馒头。
舌疼减轻，放屁排气增多，打嗝略增多，口水增多，容易流口水，大便略稀，入睡略慢(有麻黄，对此敏感)，勃起明显减少，仍有耳鸣。

 

[碧流云水]

纳呆食少一般分脾，胃，两型。每种皆分虚实。知道饿，想吃东西，但是腹胀吃不下去的是脾虚。压根不知道饿的是胃虚，你看你属于哪种？
(当然，也存在脾胃皆虚的可能)

 

[黄之药师]

纳呆食少一般分脾，胃，两型。每种皆分虚实。知道饿，想吃东西，但是腹胀吃不下去的是脾虚。压根不知道饿的是胃虚，你看你属于哪种？
(当然，也存在脾胃皆虚的可能)

不太知道饿，饿了也吃不太多，情绪容易低落。
左脉弦细，左关有力略往上顶的感觉。
右脉细，右关沉取无力。
左寸弱，右寸弦细有力。

 

[黄之药师]

根据脉舌及体瘦胃口差，给一方参考！黄精15石斛10旱莲草15百合15枸杞20川楝子10夜交藤30蛇舌草20甘草6g，水煎服，仅供参考！

谢谢。
根据我十多年的就医经验，此方下去，我的脾胃和胃口都会受不了。

因为此方注意了阴血虚少的一面，没有只顾脾虚气少，中阳不振的一面。能两面都切实做到的大夫遇到的不多。

 

[刘国栋]

楼主知道阴损及阳不？

 

[黄之药师]

楼主知道阴损及阳不？

知道。
理论自洽得结合实际。
实际上，现在服用这种只阴不气、只阴不阳的方子，机体确实难有条件来育阴生阳。

 

[刘国栋]

知道。
理论自洽得结合实际。
实际上，现在服用这种只阴不气、只阴不阳的方子，机体确实难有条件来育阴生阳。

这得怎么结合？舌体这么红，难不成还得补？还得助阳？你自身就有多余的阳，加上阴药不就调和了？当然，降胃的药还是得加。
很多时候，病不好治，仅仅是因为辩证基点不对。

 

[碧流云水]

不太知道饿，饿了也吃不太多，情绪容易低落。
左脉弦细，左关有力略往上顶的感觉。
右脉细，右关沉取无力。
左寸弱，右寸弦细有力。

如果脉象正确的话挺像肝气犯脾，引起的脾胃虚弱。可以试一下半夏泻心汤加柴胡，

 

[黄之药师]

这得怎么结合？舌体这么红，难不成还得补？还得助阳？你自身就有多余的阳，加上阴药不就调和了？当然，降胃的药还是得加。
很多时候，病不好治，仅仅是因为辩证基点不对。

舌前红，舌中后苔白略厚略腻。

 

[刘国栋]

舌前红，舌中后苔白略厚略腻。

五脏为本，六腑为末，脏腑为本，经络为末。舌体对应五脏，舌苔对应六腑。五脏有邪，先顾五脏。得阳明之降，五脏邪有出路。所以降胃化痰热，别用耗散温燥的药。见舌苔厚就认为是湿邪为本，那就半吊子思维。

 

[碧流云水]

几乎所有的口腔溃疡皆是由脾胃有积，化热而生。
那么问题来了。为何单纯清热无效？单纯理气开破除积也是无效？这些湿热又是从何而来？
原因很简单——脾胃虚弱运化不足。
不健脾胃，单纯清热或是消积皆是治标不治本之举。
这就像人体一样，正气存内，邪不可干。

 

[黄之药师]

五脏为本，六腑为末，脏腑为本，经络为末。舌体对应五脏，舌苔对应六腑。五脏有邪，先顾五脏。得阳明之降，五脏邪有出路。所以降胃化痰热，别用耗散温燥的药。见舌苔厚就认为是湿邪为本，那就半吊子思维。

五脏为本，六腑为末，脏腑为本，经络为末。舌体对应五脏，舌苔对应六腑。五脏有邪，先顾五脏。得阳明之降，五脏邪有出路。所以降胃化痰热，别用耗散温燥的药。见舌苔厚就认为是湿邪为本，那就半吊子思维。

确实使用只清上热的药，舌苔会厚很多。

见湿治湿片面，见火治火，可能也是治抓了一个方面。应该上中下都兼顾，上边现在是重点，本是不是应该还是在脾胃?

 

[刘国栋]

透营转气，舌苔厚不正常吗？伤寒论左，邪中于阴，，，，上焦怫郁，藏气相熏，口烂食噬(找不到这个字，找个同音代替)，关键是邪中于阴，这段经文如果你不理解，当然治不好。阴阳和合是为正气，不是说阳运不足才是正气虚。用养阴清肺治不能食，用知柏地黄丸治大便稀，这是亲用之例，类似例子比比皆是。你看，就算告诉你真理，也总会被以前的所谓标准给挡住双眼。想起每个执拗的人，真是不自觉发笑。

 

[唐宋元明清]

哈哈哈，他这个病别人已经治不了了，你们非要自找没趣。他已经把中医弄懂了，什么都懂了，什么归经啊、补泻啊、化痰、利湿。。。。以后见到这样的就少操心吧，睡会觉比这强。楼主莫怪，对事不对人。

 

[碧流云水]

我也遇到过很多相似的情况，病人根据自己那一套又解决不了问题。但是如果你告诉他的方案中的理念超出了患者的理解，他又会下意识地拒绝配合。
真的是：每只骆驼永远都走不出自己心中的那片沙漠。

 

[黄之药师]

哈哈哈，他这个病别人已经治不了了，你们非要自找没趣。他已经把中医弄懂了，什么都懂了，什么归经啊、补泻啊、化痰、利湿。。。。以后见到这样的就少操心吧，睡会觉比这强。楼主莫怪，对事不对人。

谢谢回复。我是想充分交流，把自己想法和疑问都抛出来，可能给您造成了其他印象，抱歉。

 

[黄之药师]

我也遇到过很多相似的情况，病人根据自己那一套又解决不了问题。但是如果你告诉他的方案中的理念超出了患者的理解，他又会下意识地拒绝配合。
真的是：每只骆驼永远都走不出自己心中的那片沙漠。

现在这个方子第五服，舌苔好了，舌疼好了，但心情容易变不太好。

 

[黄之药师]

透营转气，舌苔厚不正常吗？伤寒论左，邪中于阴，，，，上焦怫郁，藏气相熏，口烂食噬(找不到这个字，找个同音代替)，关键是邪中于阴，这段经文如果你不理解，当然治不好。阴阳和合是为正气，不是说阳运不足才是正气虚。用养阴清肺治不能食，用知柏地黄丸治大便稀，这是亲用之例，类似例子比比皆是。你看，就算告诉你真理，也总会被以前的所谓标准给挡住双眼。想起每个执拗的人，真是不自觉发笑。

老哥，我本意是想充分交流，自己不懂的，有疑问的，嗯，我就多问问，以前的时候确实是用过这种比较清凉的药，但是呢，嗯确实有一些其他问题，比方说饭量确实是就是变小了，只有另外一个方子，饭量反而变大了，但是呢，时间长了伤阳气，我到当年的这种夏天的时候，我的舌苔变得超级厚，是一个非常异常的那种厚。
现在这个方子第五服，舌苔好了，舌疼好了，但心情容易变不太好

 

[黄之药师]

这得怎么结合？舌体这么红，难不成还得补？还得助阳？你自身就有多余的阳，加上阴药不就调和了？当然，降胃的药还是得加。
很多时候，病不好治，仅仅是因为辩证基点不对。

老哥，您提供个方子思路或者是说上面该方如何?

 

[刘国栋]

思路好找啊。降为主，可用温胆汤降，也可以用蠲饮六神饮降，主要得围绕降胃来治。舌头红润，得清营，透热，清营汤了，六一散了，栀子豉了，紫草茜草了，玉女煎了。等等吧。
上面的方子，把升散的药去掉，或者变成十分之一的量，就算可以吧。