上工治未病——温医滚蛋

[看客0001]

说句实话，这样的贴，不知放哪个版块适合！
既有解读经典，又有他人误读产生的历史后果！

仲景金櫃要略中，"未病"相关的有两条——

问曰：上工治未病，何也？师曰：夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾，四季脾王不受邪，即勿补之。
中工不晓相传，见肝之病，不解实脾，惟治肝也。
论曰：百合病者，百脉一宗，悉致其病也。......。其证或未病预见，或病四五日而出，或病二十日或一月后见者，各随证治之。

而治未病，只有一条——
问曰：上工治未病，何也？师曰：夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾，四季脾王不受邪，即勿补之。
中工不晓相传，见肝之病，不解实脾，惟治肝也。

显然这里的治未病，是指已经有病，然后上工在治疗过程中会防止病情扩大、迁延到其他脏腑！
其实在伤寒论太阳部分也有，提前针足阳明，让病不能转经而自愈。
所以治未病，首先是在治已病，其次是高效尽快治疗好。

而今天温医说的，治未病，是病没有形成，还在萌芽阶段！变相就成了日常保健啦！

医生就是治病的，你混到保健队伍，是什么意思？
那些温医，还要不要脸，说你就不是中医，是李鬼，还不乐意！
温医早早滚蛋！

论坛上还遇到了个奇葩，说 "见肝之病，知肝传脾",就是肝一病，脾肯定病！
哎啊，仲景要被这些庸医庸人气活过来了！

再问一次，读书有那么难吗？

 

[看客0001]

好在今天还有个论坛，不是关门瞎读。

温病派那些什么观点，有多少是闭门瞎读，贻害社会的呢？
可惜啊，几百年了，附庸者众！
老子感叹啊！——
吾言甚易知,甚易行。天下莫能知,莫能行。言有宗,事有君。夫唯无知,是以不我知。知我者希,则我者贵。是以圣人被褐而怀玉。

仲景不知道后人有那么蠢！不该惜墨如金啊！

 

[看客0001]

一直奇怪，在争名夺利的地方，比如“上工”，竟然有那么人恶意曲解！

 

[漫步杏林(医侠)]

肝与脾关系要弄明白，看下王旭奎治肝三十法，

 

[licream]

支持，温病就是闭门造车的东西

 

[大周天]

向仲景师讨教:师曰:见肝之病，知肝传脾，当先实脾。四季脾旺不受邪，即忽补之。知肝病传脾，先实脾，如何实脾？四季脾旺不受邪，忽补之。即然四季脾旺不受邪忽补之，那就是知肝病先泄脾了？学生不解此意。请先师教我一二。即然四季脾旺，脾旺四季皆能食，人可永生呵。可近代发现病重不食者多了，多因不食而亡者尤甚。难道是因为四季脾旺而不食吗？至终。对此病又如何辨阴阳、虚实呢？还待请先师教我一二为盼。谢谢！学生愚笨的很。

 

[大周天]

人至老年四肢无力者众，饮食不佳，难道是四季脾旺，治则如何？脾主四肢又如何理解？我真是糊涂了。

 

[江海余生]

好在今天还有个论坛，不是关门瞎读。

温病派那些什么观点，有多少是闭门瞎读，贻害社会的呢？
可惜啊，几百年了，附庸者众！
老子感叹啊！——
吾言甚易知,甚易行。天下莫能知,莫能行。言有宗,事有君。夫唯无知,是以不我知。知我者希,则我者贵。是以圣人被褐而怀玉。

仲景不知道后人有那么蠢！不该惜墨如金啊！

呵呵，读书真的很难，读懂就更加的难！
伤寒和温病是两个不同的中医派系，二者之间相互攻歼已有数百年，还真没见过说温病是闭门造车出来的！
那中医黑还说中医是无稽之谈，你也觉得对么？你和中医黑们犯的是同一个错误！自己不了解就在那里发表错误言论，还有一点更不可思议的就是以为是中医正统！这说明你根本就不了解中医，中医分阴阳，有阳病就有阴病，这很奇怪吗？别自己不了解不明白就一票否决，未知的领域那么大，未必你不知道的要全部否决？可以这么说，人家温病派能治的病，你伤寒派懂都不懂！一上手就会诊断错误，误人误己而不自知，真是可悲！
不论哪一个医学流派的诞生都是国人以无数的生命为代价换来的！请你详读中医发展史！温病派诞生200多年，甫一诞生就以强大的生命力应用于中医各科疾病的治疗，又岂是一人之力所能为的(所以楼主是自以为比这些先贤们厉害咯！)？温病派诞生之艰难，期间还遭到了伤寒派的阻难而差点难产，最后导致温病派的诞生滞后了几百年的时间，几百年之间死于伤寒医者之手的温病病人又何其多？不知这又是谁之过呢？在今天，我们能接触到完备的温病学理论，是多么值得庆幸的事啊？可怎么还是这么多的人在那里自以为是的攻击温病派呢？那么请问楼主，你能解决现在社会的三高症吗？还是你觉得伤寒派能解决？如果是，那么再请问伤寒诞生2000年了，这两千年中无数的伤寒大家没有做成的事情你能做到，是不是表示你比历代名医都厉害？那么你是比你所推崇的张仲景还厉害的啰？荒谬不荒谬？
下面请你看仔细，你所认为的温医害人事件，实际上是过用寒凉药物给病人造成的损害，但是这并不代表起初不该用寒凉药物，只不过是病情变化的过程中没有跟进改换思路调整处方，当然这也与医者的水平有关。那么这就有问题了，谁能保证伤寒派的医者都是“上工”？连内经都把医者分为上中下三等，伤寒派的医者也难以避免吧？而中医存在于世，有这样的规律：温热药治病为主，也会有温热药的滥用，寒凉药治病为主的，也会有寒凉药滥用。只有滥用到一定的程度才会有人去拨乱反正，但是过一段时间又会这么循环。也有人说：热药害人最速呢！难道不该是我们去努力提高诊病水平，而是要以这个为由搞内斗么？
有多少滥用药物者真的是医生的责任呢？不遵医嘱的病人没有责任？如果都像简单粗暴的处理就会这样：关木通有肾损害，禁用！何首乌肝损害，禁用！把人的错误，替换到药物身上，试问，不久之后中医包括伤寒派还有药可用吗？别忘了附子可是毒性很强的！恐怕首先被禁的应当就是附子了！把个别医者的失当行为，替换到一个派别的头上，从而要消灭这个流派，这不也是简单粗暴么？当然还有偷换概念。
再说一说，楼主所提到的所谓温医的论点：治未病，是病没有形成，还在萌芽阶段！ 你伤寒派有伤寒派的治未病理论，就不许人家温病派有自己的治未病理论吗？这是什么逻辑？温病有很多分支(有称九种温病的，其实不止)，其中一些分支温病的发展是缓慢的，为什么未病不能是疾病的萌芽状态呢？在这个疾病缓慢的形成阶段，如果能从饮食，运动，睡眠等方面去改善从而避免发病的痛苦，岂不是好事？非要等到疾病爆发吃苦药吗？这个观点不但没错，反而很有道理。能不用药就不用药，这个难道不是所有医者(还是不能包括楼主？)的愿望吗？怎么就觉得是人家温医自甘堕落的成为保健者呢？是啊，因为伤寒论里说：见肝之病，知肝传脾，当先实脾 。这个没错，但是别忘了治未病除了已病防变，最主要的意思还是未病先防！否则，打疫苗干嘛？全民健身干嘛？该不会连治未病的两层意思都没弄懂吧？如果真是这样，该走开的不是温医而是楼主！
当然温病派中良莠不齐，有些观点有失偏颇在所难免，谁又是圣人呢？因为一两点论点不同就发帖责难整个流派，呵呵！只能说，气狠了吧？真没必要，别人的观点，你不同意，你可以去找资料否决或者证实当然前提是找的方向正确！伤寒派找资料的时候仅限于《伤寒论》和《金匮要略》，很明显有局限嘛！发牢骚管什么用？
不知不觉写了这么多，有感而自然发，呵呵。

 

[小学生11]

楼上说的有理，叶天士等人治疗瘟疫和温病确实有功于民众，所以温病有其存在价值，张仲景都说学医需要博采众长，所以不能学会伤寒论就觉得老子天下第一，这违反了医圣的嘱咐，也应该学习温病以及其他各派，进一步提高医疗水平，遵张仲景没错，温病也有其治疗范围，如在南方，我经常用药多寒凉取得了很好的效果，更像温医，但是遇到伤寒病或者寒湿而为病我主张以张仲景伤寒论马首是瞻。同时参考各伤寒支派用药经验和法则，现代代表人物李可老中医，就是一个伤寒论药方用的不错的人，他很多经验都是现成的。其次关于治疗未病，我有一段时间也是觉得那些中医水平太低了，大病看不好，混保健队伍去了，感觉悲哀啊，后来又一想啊，中医混保健队伍，其实是扩大中医治疗范围，西医不也有接种疫苗的队伍吗？不也是属于保健队伍？所以觉得也行，这样看也就释然多了。

 

[licream]

伤寒论本身就包含了温病.再扯个温病.实在是多余了

 

[江海余生]

唉，总是有这么多不明真相的人士出来混淆是非！自己不明白，就不要误导别人了，好不？
如果真的了解伤寒，是不会说这种话的。
《难经---五十八难》：“伤寒有五：有中风，有伤寒，有湿温，有热病，有温病。其所苦各不同 。
好似确实是伤寒包括温病，呵呵。但是伤寒还包括伤寒呢！前一个伤寒是广义的伤寒，后一个伤寒是狭义的伤寒。而伤寒论，不巧的恰恰是属于狭义伤寒的范围，呵呵。
说伤寒论包括温病的，要补基础知识啊！

 

[江海余生]

这是在给张仲景抹黑啊！连伤寒的定义和治疗范围都没搞清楚！伤寒学成这样，好意思提祖师爷么？

 

[看客0001]

这是在给张仲景抹黑啊！连伤寒的定义和治疗范围都没搞清楚！伤寒学成这样，好意思提祖师爷么？

究竟谁抹黑医圣？
医圣没治过瘟疫，是不是？

 

[看客0001]

伤寒论本身就包含了温病.再扯个温病.实在是多余了

认真读过医圣医书的人，开口就不一样。

 

[看客0001]

最大的中医黑是假中医。
灭真中医的是假中医洋医。
灭华夏子孙的是洋人。

 

[江海余生]

哈，总有人活在自我陶醉中！
神化中医和诋毁中医的后果其实差不多！最后都是导致人们反感甚或抵制中医。
同理神话伤寒和诋毁伤寒的结果也是差不多，连这个道理都不明白学什么伤寒论？

 

[看客0001]

哈，总有人活在自我陶醉中！
神化中医和诋毁中医的后果其实差不多！最后都是导致人们反感甚或抵制中医。
同理神话伤寒和诋毁伤寒的结果也是差不多，连这个道理都不明白学什么伤寒论？

就问你，医圣治过瘟疫没有？
不敢回答了吧？

 

[江海余生]

还有治未病包括两方面的意思：一是未病先防，比如种痘；第二是已病防变，没错，就是包括“见肝之病，知当传脾当先实脾！”

 

[江海余生]

就问你，医圣治过瘟疫没有？
不敢回答了吧？

温疫是只有一种吗？
张仲景治过，温病派也治过；一个是寒疫，一个是温疫；
瘟疫病名就是自温疫而来！

 

[江海余生]

不接受事实的人真是，唉！
活在梦中吧？