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原创首发 肺动脉高压初效后无效之反思

wangcheng15

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2012/03/31
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肺动脉高压初效后无效之反思
肺动脉高压,主要症状为面部水肿,动则气喘。初诊用真武汤治疗。开药五付。肿消。二诊用真武汤加味,增加补阴的药。结果面部出现水肿。三诊用五苓散合黄芪、山药、白茅根。结果服药两药,面部更部,患者停药。此例不知道什么原因。具体情况如下:
姚,女,68岁。
主诉:全身水肿10天
四诊:患肺动脉高压多年,本次入院6天,肿大消,稍无力、气短。怕冷。舌红干。脉微沉无力。
诊断:水肿、阳气不足。
处方:真武汤加减
附子 15 白芍 15 茯苓 20 泽泻 15 生黄芪 24 白茅根 30 白术 20 丹参 24 生地 30 生山药 30
2015/1/30 二诊
服完五付,小便正常,肿消。精神好转。怕冷。饮食可。舌红无苔。脉沉微无力。
诊断:水肿,阳气不足
附子 15 白芍 18 茯苓 20 泽泻 15 生黄芪 24 生山药 30白茅根 30生地 30 乳香 12 没药 12 生内金 15 山萸肉 30玄参 15
7付。处方以乳没易丹参,加强活血行气的作用,增加山萸肉和玄参以补阴。用生黄芪补肺阳,生山药补肺阴,白茅根通肺窍。
2015/2/5 三诊
服药七付,效果不佳。胃部不舒,面肿,余无不适
处方
生黄芪 24 生山药 30 白茅根 30 远志 15 赤芍 20 三七 6 冲 桂枝 15 炙甘草 10 生内金 15 茯苓 20 泽泻 15 车前子 10
7付。
此增加远志以化痰,赤药以活血。桂枝、甘草以补心阳。
2015/2/13
服药二付后,面部肿,精神不佳,停药以观察。
此例患者,我搞不清从何入手进行治疗,为什么初效后无效,请大家给予指点。
 
个人分析,仅供参考,第一次,用真武汤,温阳利水,有效,二诊,加玄参,性寒,温阳力度大减,无效。三诊,去附子,基本谈不上温阳了。
 
效不更方!又一个教训。你加减药味,改变了药力阴阳格局。
 
只能吃桂附地黄汤加河车粉,高丽参
 
楼主此案,水肿之症,水为阴邪,用真武汤温阳利水,本已对症,却画蛇添足,加大剂滋阴之生地,无血瘀何必又用活血药,也不能用黄芪,用之则邪敛,况黄芪是升提药,气往上走,要加只能加理气药。
 
腰以上肿当发汗乃愈,腰以下肿当利小便。
浮肿,脉沉微,舌红少苔。
阳虚不能运水,阴津不能上济,心火不能潜降。
治当交通心肾,内外分消水饮。
用麻辛附子汤合猪苓汤加味。
麻黄10 细辛10 炮附子15 熟地30 砂仁6(后下)肉桂10 川牛膝12 茯苓20 泽泻30 猪苓20 阿胶10 。
 
有没有考虑这个脉象是心阴的脉?都要熄火了,还惦记着再把火堆儿分几处呢?
 
论坛需要这样的贴子!
 
益火之源以消阴翳,壮水之主以制阳光。
 
本帖最后由 全都是自学的 于 2015-2-15 11:59 编辑

我的意思是有没有可能病人目前情况是类似心衰的情况呢?我觉得看脉来说,现在的问题已经不是肺啊什么的了,心脏过劳才是现在的主症吧,脸都肿了,还不赶紧旋覆花人参大枣生姜啥的把心气提起来,要是还是一直在搬肺气啊脾气啊活血啊,不怕出心脏病吗?
从治疗上,我个人倾向与平脉而不是看病人主诉的病情,有什么脉就平了它的脉,让病人的脉气平和就能解决他的诉求,而针对病人的主诉,进行的治疗,有很多时候其脉象和主诉是完全相反的两个情况,此时针对主诉的治疗药物因为与主诉病情相反的脉象存在,药物的药效会大打折扣或无效。我个人倾向与先平了目前主脉,然后再诊脉再平,直至脉平为止。
再者,三诊以后的脉诊没有记录,不好说三诊的情况,你三诊患者反应胃部不适,脸还肿,这个是在说诸满肿湿什么什么的皆属于脾么?为啥三诊了才开始反应胃部不适,是你之前的药劫心阴太多呢还是劫脾气太多呢?
 
我的意思是有没有可能病人目前情况是类似心衰的情况呢?我觉得看脉来说,现在的问题已经不是肺啊什么的了,

此病西医认是肺心病。原来患者一直在各医院当心病治疗。效果差。后来在西安唐都医院确诊为肺动脉高血,也就是肺心病。肺功能较差。所以此后治疗当以肺为主。而且西医诊断提示有明显的肺大面积栓塞。此在中医,当认为是肺有瘀血。所以也应该从肺诊治。一病有一病之病理。必须要把病理搞清,才能治疗。如果只凭四诊资料,诊断分型,就进行治疗。那么,我们学习了诊断之后,再学习中药方剂就可以治病了。而中医界力推内经就是认为要把医理搞清,在辨病的基础上辨症,这样才能进行治疗。三诊没有舌脉,是因为患者本来没有来,只是家属代述。胃部不适,是因为二诊是使用乳没所致,乳没对胃部本来有病之人,经常会引起不适。严重会引发过敏,咱见过多例了。所以三诊了去乳没。
先生以为如何?
 
个人分析,仅供参考,第一次,用真武汤,温阳利水,有效,二诊,加玄参,性寒,温阳力度大减,无效。三诊,

附子有强心之功,李可的破格救心汤。
 
本帖最后由 全都是自学的 于 2015-2-15 19:37 编辑

wangcheng15; 说:
wangcheng15 发表于 2015-2-15 16:14
此病西医认是肺心病。原来患者一直在各医院当心病治疗。效果差。后来在西安唐都医院确诊为肺动脉高血,也

我是后生啊。请问患者以前按心病治疗是西医治疗还是中医治疗,有没有相关治疗方案或者方剂可以提供一下吗?

还有,以前患者被诊断为心病,脉症也是心脉,现在按肺治过了,还是心脉吗?如果脉像和治疗前没有变化,那算治好了吗?我觉得治疗有点跑偏了。我也试过应该按病治还是按脉治,3个对比案例后我发现按脉治好像效果和进度明显优越些。
 
謝謝提供案例学习。
 
“一病有一病之病理。必须要把病理搞清,才能治疗。”定位到肺“当认为是肺有瘀血”,如果再推想为什么会肺有瘀血?
中医不容易,治疗好了有理,治不好也有理,各说各有理,疗效第一理第二,不然怎么会有单方土方特效草药。
此病拿给仲景,叶天士等,没有先进的设备检查,他们能治好吗,都不好说。
最后就此案个人唯一观点不当用黄芪,为什么,个人体会,不一定准,仅供思考。
 
《内经》云:“肺苦气上逆”。
这个面肿的症状,病在肺;而肺的病则在心。心气与肺气不平衡,心强肺弱。

用附子、白术、白芍、丹参等辛、苦之药,是对的。开腠理、散水气,让湿气从体表散发。
此时,可以稍加黄芪等甘味药,以防辛散太过。

但大量使用茯苓 、泽泻 、 生黄芪 、 生山药 、白茅根 、生地 、三七等甘味药,则过了。
这会使心气增强,逼迫肺气重新受压 ,回到心强肺弱的局面,故重现面部水肿。

按《内经》所示的治法,为“肺苦气上逆,急食苦以泄之”、“辛泻之”。

此纸上谈兵,奉上一个新的思路,供参考。
 
肺动脉高压。通常会引起右心房增大,和心衰的,有很多都是先天性房间隔缺损,或三尖瓣 二尖瓣 关闭不严
 
肺动脉高压初效后无效之反思
肺动脉高压,主要症状为面部水肿,动则气喘。初诊用真武汤治疗。开药五付。肿消。二诊用真武汤加味,增加补阴的药。结果面部出现水肿。三诊用五苓散合黄芪、山药、白茅根。结果服药两药,面部更部,患者停药。此例不知道什么原因。具体情况如下:
姚,女,68岁。
主诉:全身水肿10天
四诊:患肺动脉高压多年,本次入院6天,肿大消,稍无力、气短。怕冷。舌红干。脉微沉无力。
诊断:水肿、阳气不足。
处方:真武汤加减
附子 15 白芍 15 茯苓 20 泽泻 15 生黄芪 24 白茅根 30 白术 20 丹参 24 生地 30 生山药 30
2015/1/30 二诊
服完五付,小便正常,肿消。精神好转。怕冷。饮食可。舌红无苔。脉沉微无力。
诊断:水肿,阳气不足
附子 15 白芍 18 茯苓 20 泽泻 15 生黄芪 24 生山药 30白茅根 30生地 30 乳香 12 没药 12 生内金 15 山萸肉 30玄参 15
7付。处方以乳没易丹参,加强活血行气的作用,增加山萸肉和玄参以补阴。用生黄芪补肺阳,生山药补肺阴,白茅根通肺窍。
2015/2/5 三诊
服药七付,效果不佳。胃部不舒,面肿,余无不适
处方
生黄芪 24 生山药 30 白茅根 30 远志 15 赤芍 20 三七 6 冲 桂枝 15 炙甘草 10 生内金 15 茯苓 20 泽泻 15 车前子 10
7付。
此增加远志以化痰,赤药以活血。桂枝、甘草以补心阳。
2015/2/13
服药二付后,面部肿,精神不佳,停药以观察。
此例患者,我搞不清从何入手进行治疗,为什么初效后无效,请大家给予指点。
真武镇水之剂,初步有效,继用乏效。舌红苔少而干,脉沉微细,面肿,怕冷。
按:仲景云:上肿发汗,下肿利之。此言其常本案不可从也。余认为阴阳两虚,初步扶阳,阳回水退,而阴仍然不足。
脉沉主里,细为血少阴伤,微力不足,气弱不足鼓动脉搏。
因此需要滋阴扶阳为主复心之阴阳,炙甘草汤主之。舍面肿,从复脉入手。不可强利水。仲景早有明训尺弱不可发汗,利水与发汗相差无几。
仅供参考!
 
肺中空洞太大、太多,治本是很难的。
到这个程度的患者,一般至少50岁以上,要修复大体积空洞基本不可能了。
低血氧、高血压,办法只能是保住肺部剩余健康组织,提高它们的循环、交换效率。
或者器官移植。
 
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