各家经典如何描述肾俞与膀胱的关系

[全都是自学的]

本帖最后由 全都是自学的 于 2013-11-28 08:56 编辑

昨晚肾俞气滞，肾本脏也不入血，时间1个小时后2个肾俞已经微微鼓起，左右测试不能解决，全身到处换地方尝试，换到膀胱入血，肾俞突然轻松，脉跳，气血下行，同时下导入三阴交，肾本脏入血。

由此，好奇膀胱与肾俞之间的关系。
请问，各家经典书籍是如何描述膀胱与肾俞的关系？
请问论坛各位，你们是如何理解膀胱与肾俞的关系？

又：前些日子，以为辅行决内的小补肾汤中，地黄是入命门的，昨晚一事过后，觉得应该是泽泻入膀胱，归肾俞和命门，请问大家，泽泻在本案中当作何解释？

 

[全都是自学的]

没人感兴趣？
那再换个方式提问呢？
利尿与补肾，利尿与腰疼之间有什么关系？
请问大家如何理解？在临床上有什么认识？

 

[李茂春]

没人感兴趣？
那再换个方式提问呢？
利尿与补肾，利尿与腰疼之间有什么关系？

这些问题现在的中医没有理解解答的，都是些糊里糊涂的“辩证派”；说理不讲理，所以没有人回答你，可悲的中医圈

 

[全都是自学的]

再次恳求论坛里的各位不吝下教。
看论坛各位也是经常开方子带利尿的呀，可以教导后生一二吗？

 

[fubabazyg]

泽泻本身就是利水通淋的。

 

[全都是自学的]

泽泻本身就是利水通淋的。

那利尿与补肾之间是怎么个关系呢？为什么气血入膀胱可以帮助皮肤已经鼓起的肾俞滞脉散开？我知其然不知其所以然，很想知道。恳请版主赐教！

 

[fubabazyg]

那利尿与补肾之间是怎么个关系呢？为什么气血入膀胱可以帮助皮肤已经鼓起的肾俞滞脉散开？我知其然不知其

六腑以通为补，恰到好处的利水就起到了对肾减负的作用(肾与膀胱互为表里)。

 

[fayuan_guo]

看一看肾经的经络循行路线就知道了。
足少阴肾经的起点有两条：第一条起于足小趾外侧远端趾甲角稍下方，经过足小趾外侧小动脉下方的至阴穴向后行走，经过通谷穴到达束骨穴，再转向内侧，经足跟前缘绕至足跟内侧内踝下一寸半处，向后到达足跟腱内下端的大钟穴，沿跟腱上行经筑宾穴内后方0.3寸处上行到达阴谷穴后方半腱肌腱内缘，再沿半腱肌外缘上行至会阴穴旁进入盆腔，在此发出三个分支：后行支到肛门、直肠；前行支至前列腺、精囊腺和尿道内口；上行支夹脊柱上行，经扁桃体和咽后壁到舌根部与前两支汇合并发出五个分支：一支经舌下3/4与1/4交界处至舌尖；一支入舌下腺；一支经下颌骨后外方入下牙槽中；一支经上颌骨后外方入上牙槽，再从上颌孔四白穴分出两支到目下两侧；一支上行入脑，在颅内分成支：一支入内耳；一支到颞叶下方的杏仁核；一支通脑干和脑垂体；第二条起于足小趾内侧远端趾甲角稍下方，沿足小趾内侧小动脉的下方向后行走到趾根部，再从趾根部向后内方行走到达涌泉穴，经足心涌泉穴斜向足内侧至足舟骨粗隆内下方的然谷穴分成两支：其上行支绕足内踝后向前上斜行，经内踝上三寸的三阴交穴向后上方行走，经腓肠肌内侧下缘的筑宾穴，沿小腿内侧后缘上行至腘横纹内端半膜肌腱和半腱肌腱之间的阴谷穴，再沿大腿内侧半腱肌内缘上行至腹股沟内侧分成五支：其一向外至股骨头；其二向内至阴茎的同侧阴茎海绵体；其三至同侧睾丸；其四至膀胱同侧半，并沿输尿管上行到同侧肾的前半部；其五向前上方夹前正中线0.5分上行，在脐旁肓俞穴分成两支：其横行支经带脉到达肾俞穴入腹再分成两支：一支入肾的后半部；一支沿后腹壁内侧向内上方行走，在膈下脊柱旁分成两支：一支到同侧肝叶；一支夹脊柱同侧上行至第三胸椎分成三支：一支经支气管进入肺上叶；一支入心；一支继续上行夹喉咙到舌下；从肓俞穴上行的一支经脐上六寸的幽门穴斜向外上方，经第五肋间隙前正中线旁开2寸的步廊穴上行，经锁骨下的俞府穴夹咽喉前部上行至舌下，与另一支汇合。

 

[全都是自学的]

看一看肾经的经络循行路线就知道了。
足少阴肾经的起点有两条：第一条起于足小趾外侧远端趾甲角稍下

您这个和灵枢。经脉还是有出入的。我觉得灵枢经脉的我都能证到，这个帖子的主题我有证到，但是更复杂的理解，不是理解的很精微，所以想讨论下。
但是您提供的这个，还是有些部位的描述是错误的。最简单的错误，就是个别线路的连接顺序，您这个和灵枢经脉的不一样，我个人感觉和灵枢经脉是一致的。而您提供的文字，我尝试了，证明不到。如果不是因为我生理异常，就是这个现代版的写错了。

您怎么看？

注：
1，《灵枢。经脉》部分引用：
肾足少阴之脉，起于小趾之下，邪走足心，出于然谷之下，循内踝之后，别入跟中，以上踹(腨)内，出腘内廉，上股内后廉，贯脊，属肾，络膀胱；其直者，从肾上贯肝膈，入肺中，循喉咙，挟舌本；其支者，从肺出络心，注胸中。

2，您提供的部分文字：
再沿大腿内侧半腱肌内缘上行至腹股沟内侧分成五支：其一向外至股骨头；其二向内至阴茎的同侧阴茎海绵体；其三至同侧睾丸；其四至膀胱同侧半，并沿输尿管上行到同侧肾的前半部；其五向前上方夹前正中线0.5分上行，在脐旁肓俞穴分成两支：其横行支经带脉到达肾

 

[小医大道]

少阴肾与太阳膀胱本自是一个太少系统内，不是只有膀胱经可以传肾经，反向运行同时存在。

 

[医理求真]

本人一点浅见：1：利尿可以伤肾阴，阴虚而腰痛2：利尿可以清除淤积在肾的湿气，使肾脏功能恢复
(如肾气丸之用泽泻茯苓之理)

 

[fayuan_guo]

您这个和灵枢。经脉还是有出入的。我觉得灵枢经脉的我都能证到，这个帖子的主题我有证到，但是更复杂的理

1、我的经络感传和《灵枢经脉》有出入很正常。因为：1)方法不同；2)受试者的敏感性不同。《灵枢经脉》是历史上经络感传最全面的，但是不是不可超越的。《灵枢经脉》肯定不是最完全的。当然我相信以后也会有人超越我所做的经络感传。
2、我不大相信你能够重复《灵枢经脉》的内容。因为手三阴经脉的起点：“中焦、心中和胸中”你定位不到。当然除非你能使用《灵枢经脉》诱发经络感传的方法。
3、毫无疑问我所做的经络感传要超越《灵枢经脉》的内容(全面、详细、深入内脏更多、配以现代解剖学术语)。因为上世纪七十年代大规模的经络感传研究结果依然达不到《灵枢经脉》的水平，所以即便你能够达到《灵枢经脉》的水平。要想验证我的经络感传内容还有很大难度。除非你能够经过几十年的训练达到超级经络敏感人的程度。

 

[三先生]

楼主的问题我一点都没看懂

 

[laofeiyu]

大道至简，万病一原-就冷热！
肾脏脂肪囊过热，就是肾脏皮质过热而组织细胞热收缩限制能量与血液进入

总结一下，你科学的至简“大道”是不是就是个“热缩冷舒张”原理啊？
若如此，你是不是要先证明人体组织是“热缩冷舒张”的？你就用这样的“科学”来破解中医？
你这牛╳吹的是不是有点不着调啊？

 

[laofeiyu]

您总结的冷舒张与热收缩的规律实在太正确了！
组织细胞就是冷舒张储能与热收缩外排能量与限制氧

.
这个“冷舒张与热收缩的规律”是你发现的么？它是不是与现行的科学原理不相符？你既然要用科学解释中医，是不是得先讲点科学，把你的这个“规律”讲清楚？总不能你说它张它就张，你说它缩它就缩吧？你这个“热缩冷舒张”的规律与传统理论阴收敛阳生发阴阳学说也是矛盾的吧？
关于树木──你管理过树木种植过植物吗？植物阳面枝繁叶茂花艳实肥，你连这一点都不知道？
栽花植树要故意将其阴面转到阳面，以期其较均衡发展，就象养花草要经常转一转方向，让它株形完美，你也不知道？
你见谁喝冷水吃冷饮而“内脏变热”过了？喝热水而出汗是内脏收缩造成的么？

你傻B到这种情度，请不要来趟中医这潭浑水行么？

你要真想给大家讲点有用的东西，就先自己把道理弄清楚好不好？中医虽不“科学”，也不是你这样的人可以明白得了、可能随便发展创新的，是不是啊？

下面这几个问题你能认真回答一下么？
1、你懂中医吗？
2、你能用中医之法治病吗？都能治好什么病？
3、你能读懂易经、内经、伤寒吗？
4、你懂阴阳化生、五行生克制化吗？
5、既然你能用你的“科学”解释疾病，非把它扯到阴阳五行上干什么？
6、你若是真能依你的法治病，就创造一种新医学不行么？为什么非要靠上中医这棵枯树？你的新医学兴起之日，是不是就是中医的灭亡之时？不灭中医心不甘么？
7、既然你非要讲科学，你去靠西医不行么？
8、你能把一种自己不懂的语言翻译成汉语么？

你若是认真回答了这几个问题，是不是就可以帮助大家理解和接受你的“新学说”呢？

 

[天下无双]

肾俞者，肾气出入门户也。命门气化不足，泽泻芩类为使。命门系于膀胱，司肾之开合出入也。

 

[laofeiyu]

本帖最后由 laofeiyu 于 2013-12-16 15:59 编辑


俺提的那几个问题真的让你那么羞于启齿么？
你若是真讲科学，就该有点科学精神，把你要解释的东西先弄弄清楚是不是？
你不懂也不要紧，去找那些讲科学的地方讲你的新发现不行么？
你为什么非要在不讲科学中医论坛讲你的科学新发现呢？
你为什么要用中医人不懂的你的“科学”来解释你不懂的中医理论呢？
我看你的创新与翟鉴先生的云雨理论倒有些相通之处，你找翟先生交流沟通去行么？

 

[laofeiyu]

不是我不回答您的问题。是您可能知识结构不够，不会理解这事！如果您感兴趣的话，可上百度网搜：人的内外

你可真能瞎扯啊，俺的“知识结构”与你回答问题有什么相干？连这些交流所必须的问题你都不肯正面回答，你来论坛搅和啥？你不懂传统的中医，不能用传统的中医术治病，那你的“新中医学”与传统的中医有什么关系？
再说，你要推广你的“新中医学”总得让大家看看你用它能干什么吧？你连这些起码的逻辑都不懂，还谈什么知识结构？能发明出什么有用的玩意儿？你不要闭着眼自说自话行么？这些年象你这样不知天高厚的浅薄之徒已经有很多了，有的要推翻、有的要发展、有的要创新、有的要用科学解释……可哪个能行？小丑跳梁而已。
你还是干点有用的事去吧，别再恶心中医了。

 

[laofeiyu]

本帖最后由 laofeiyu 于 2013-12-18 16:57 编辑



看来你除了把科学的热涨冷缩理论发展成“冷舒张热收缩”外，再也没有一点切实的东西了。你若是真有高学历的话，起码也得知道论证要有理有据吧？老百姓都知道“抓虱子要贴布衫”的。你就这么既不会治病又读不懂中医经典，连你挂在嘴上的最简单的科学原理都搞不清，却要用你这不伦不类的“科学”来解释中医学，你是何居心？是小时候被驴踢了脑袋而落下残疾了吧？你以为多用几个感叹号就会很有说服力么？
你真上过学么？为什么就是死活不肯正面回答个问题呢？就算是中医必然要接受科学解释，也不是你这样不着调的人可以解释得了的，是不是？

 

[xuzhujun728]

看一看肾经的经络循行路线就知道了。
足少阴肾经的起点有两条：第一条起于足小趾外侧远端趾甲角稍下方，经过足小趾外侧小动脉下方的至阴穴向后行走，经过通谷穴到达束骨穴，再转向内侧，经足跟前缘绕至足跟内侧内踝下一寸半处，向后到达足跟腱内下端的大钟穴，沿跟腱上行经筑宾穴内后方0.3寸处上行到达阴谷穴后方半腱肌腱内缘，再沿半腱肌外缘上行至会阴穴旁进入盆腔，在此发出三个分支：后行支到肛门、直肠；前行支至前列腺、精囊腺和尿道内口；上行支夹脊柱上行，经扁桃体和咽后壁到舌根部与前两支汇合并发出五个分支：一支经舌下3/4与1/4交界处至舌尖；一支入舌下腺；一支经下颌骨后外方入下牙槽中；一支经上颌骨后外方入上牙槽，再从上颌孔四白穴分出两支到目下两侧；一支上行入脑，在颅内分成支：一支入内耳；一支到颞叶下方的杏仁核；一支通脑干和脑垂体；第二条起于足小趾内侧远端趾甲角稍下方，沿足小趾内侧小动脉的下方向后行走到趾根部，再从趾根部向后内方行走到达涌泉穴，经足心涌泉穴斜向足内侧至足舟骨粗隆内下方的然谷穴分成两支：其上行支绕足内踝后向前上斜行，经内踝上三寸的三阴交穴向后上方行走，经腓肠肌内侧下缘的筑宾穴，沿小腿内侧后缘上行至腘横纹内端半膜肌腱和半腱肌腱之间的阴谷穴，再沿大腿内侧半腱肌内缘上行至腹股沟内侧分成五支：其一向外至股骨头；其二向内至阴茎的同侧阴茎海绵体；其三至同侧睾丸；其四至膀胱同侧半，并沿输尿管上行到同侧肾的前半部；其五向前上方夹前正中线0.5分上行，在脐旁肓俞穴分成两支：其横行支经带脉到达肾俞穴入腹再分成两支：一支入肾的后半部；一支沿后腹壁内侧向内上方行走，在膈下脊柱旁分成两支：一支到同侧肝叶；一支夹脊柱同侧上行至第三胸椎分成三支：一支经支气管进入肺上叶；一支入心；一支继续上行夹喉咙到舌下；从肓俞穴上行的一支经脐上六寸的幽门穴斜向外上方，经第五肋间隙前正中线旁开2寸的步廊穴上行，经锁骨下的俞府穴夹咽喉前部上行至舌下，与另一支汇合。

先生您好，抱歉打扰您。

您在肾经后线的描述中说到“一支经舌下3/4与1/4交界处至舌尖；一支入舌下腺；一支经下颌骨后外方入下牙槽中；一支经上颌骨后外方入上牙槽，再从上颌孔四白穴分出两支到目下两侧；一支上行入脑，在颅内分成支：一支入内耳；一支到颞叶下方的杏仁核；一支通脑干和脑垂体”。

1.肾经后线怎么既通上牙槽也通下牙槽？您是不是写错了？
2.请问通杏仁核的经脉只有肾经前线和肾经后线吗？我怀疑我女儿杏仁核虚弱，想治杏仁核。