《伤寒论》2013-9-3 学习记录 欢迎指正

[蜀水一方]

伤寒慢慢学 2013-9-3日 学习记录 欢迎指正

白术 2013-9-3 19:16:28
太阳中风证 用桂枝汤治疗
白术 2013-9-3 19:16:48
要注意的是 能用桂枝汤治疗的不一定是太阳中风
白术 2013-9-3 19:17:16
还有桂枝汤 2013-9-3用法

白术 2013-9-3 19:17:32
再者用量上 也注意下


白术 2013-9-3 19:18:14
从条文中看，一日量从15g到135g的跨度
白术 2013-9-3 19:18:50
所以 有人用几克 有人用几十克 只要病好了就可以
白术 2013-9-3 19:19:27
我们学过这两条 至少不会在剂量上大惊小怪了
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:19:50
正气不足且风邪过重，重剂方效！
白术 2013-9-3 19:20:27
嗯 同一病 还有轻重不同层次的区别
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:20:44
以扶正抗邪！
白术 2013-9-3 19:21:03
临证 理想的状态是 准确的抓住这个度
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:21:19
所以药量因人因证而异！
淡淡の壳 2013-9-3 19:21:41
常见的方子是30克

白术 2013-9-3 19:22:43
太阳病，项背强几几，反汗出恶风者，桂枝加葛根汤主之。[014]
桂枝加葛根汤方
葛根四两 麻黄三两(去节) 芍药二两甘草二两(炙) 生姜三两(切) 大枣十二枚(擘) 桂枝二两(去皮)


上七味，以水一斗，先煮麻黄、葛根，减二升，去上沫；内诸药，煮取三升，去滓，温服一升，覆

取微似汗，不须啜粥。余如桂枝法将息及禁忌。


杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:24:11
好象有医家建议去麻黄，以与葛根汤比较，有无汗之分別
白术 2013-9-3 19:24:23
14条 我提出几个问号 共同讨论
白术 2013-9-3 19:24:34
一、①条的‘头项强痛’跟这个‘项背强几几’对比

白术 2013-9-3 19:25:37
这条还是带的太阳病 这个帽子 前面我们反复说过 帽子的意义 以后就不再提了
白术 2013-9-3 19:26:08
先看看 这个 项背强几几 在这条里有什么值得我们注意的
白术 2013-9-3 19:27:06
这两个 2013-9-3症状 很相似
白术 2013-9-3 19:27:11
但程度不同

杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:27:24
此条证可与桂枝汤证相比较，有项背强几几之证，故加葛根以舒通经络！
当归-附子 2013-9-3 19:27:47
这条，在头项强痛，加了一个背部强痛
白术 2013-9-3 19:27:53
项背强几几 更严重了 并且在整群症状中成为主要症状
白术 2013-9-3 19:28:09
当归-附子 2013-9-3 19:27:47
这条，在头项强痛，加了一个背部强痛

白术 2013-9-3 19:28:27
很多条文 就是要抠字眼

白术 2013-9-3 19:28:53
成为主证 方子也就随着变了

杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:29:02
又可与葛根汤证相比较又有有汗无汗之不同！方中当有有麻黄无麻黄之异！

白术 2013-9-3 19:29:58
第二个 这里为何用了一个反字？


白术 2013-9-3 19:29:19
反汗出恶风者
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:30:44
所以宋本此条有提示，当无麻黄

白术 2013-9-3 19:31:15
项背强几几 是太阳经脉的一种拘紧状态
我们一个个问题来吧

白术 2013-9-3 19:31:52
表气郁闭的这么厉害 本当无汗

杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:31:58
也可能是误治所致！故用反字

杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:32:48
有汗当慎用麻黄！
蜀椒-杏林翠竹 2013-9-3 19:34:24
刘老的讲稿中 也认为 应去麻黄
川军 2013-9-3 19:35:14
反字怎么理解啊
苍穹 2013-9-3 19:35:23
就是说

这个桂枝加葛根汤
是介于桂枝汤和麻黄汤之间的
老樊 2013-9-3 19:36:00
一个 反 字 说明此“项背强几几”本当无汗
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:36:05
所以恽铁樵提倡看每条文都应放在全书中去读！
苍穹 2013-9-3 19:36:06
再去看看服药的方法
用不用喝粥?
在对比桂枝汤
麻黄汤
自己看看

杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:37:00
对！本无汗，当用葛根汤，反汗出就用桂枝加葛根汤！
老樊 2013-9-3 19:37:12
反汗出 就是 变 而非 常

当归-附子 2013-9-3 19:37:31
不用喝粥
但要取微汗
老樊 2013-9-3 19:38:51
此语法 在以后还见多处 如 反汗出者 亡阳也 等等

杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:39:44
孙兄提出的对比学习伤寒论法很受用！找出异同之脉证，看其方药之变化！
苍穹 2013-9-3 19:40:03
也就是说这个
应该归到太阳伤寒类里面去
只不过就症状而言
在伤风，伤寒中间
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:41:29
反字提示与常规不同 2013-9-3而引起的后果 2013-9-3
白术 2013-9-3 19:41:50
有时候 我们会见到一种说法
他得的这个病应该脉什么样 舌应该什么样
我们学过伤寒后 就知道这都是外行话
病长成什么样 医生是左右不了的
白术 2013-9-3 19:43:09
本来应该无汗 现在 反 汗出恶风
那我们就按 汗出恶风的来治
为往圣继绝学 2013-9-3 19:43:45
这条文下方药是错简，王叔和书条文放错了

“太阳病，项背强几几，反汗出恶风者，桂枝加葛根汤主之。”

和后面的“太阳病，项背强几几，无汗恶风，葛根汤主之

做对看，差一个”反”字
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:43:51
是病之脉证指导医生选方择法施治！

苍穹 2013-9-3 19:44:33
以病推断舌脉，不靠谱
以证推断舌脉，还差不多
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:44:39
对比异同！
苍穹 2013-9-3 19:45:06
通过证，分析病机，从而推断舌脉
白术 2013-9-3 19:45:07
以病推断舌脉，不靠谱
以证推断舌脉，还差不多

还是以实际为准
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:45:18
以证脉推而言当无麻黄

白术 2013-9-3 19:45:44
很多说没有麻黄 因为有麻黄后 这个方子跟后面的葛根汤一样了
我个人的一些观点 是否用麻黄 还是要见证
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:47:06
是呀！我看三个版本，只有一个有麻黄，另外一个有注当去麻黄
白头翁 2013-9-3 19:47:15
桂枝加葛根汤，桂枝汤有麻黄吗
白术 2013-9-3 19:47:36
这个汗 介于有无之间 看程度 偏向无汗 我们就按葛根汤来用 偏向有汗按桂枝加葛根汤用

白术 2013-9-3 19:47:58
剂量上 根据期间表气郁闭的程度来增减
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:48:39
对，关键看有无出汗之趋势
白术 2013-9-3 19:48:39
四、麻黄先煎去沫 的问题
老樊 2013-9-3 19:48:53
这个症候在实际中很容易见到 从脖子开始一直僵硬到背部 比如颈椎病就常有此候 但是“反汗出”者

不常见 只是见到项背拘束重着
白术 2013-9-3 19:49:08
我用麻黄没先煎过 所以对这个没什么经验
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:49:09
现在很少先煎去沫了

老樊 2013-9-3 19:49:36
可能鲜品有吧
白术 2013-9-3 19:49:41
有的说不去沫容易心烦 可能我用的量都不是很大 这个也没遇到过
可能鲜品有吧


麻黄是越陈越好吧？
记得有个六陈歌
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:50:28
有医家认为是古用鲜药故先煎去沬，性烈也
老樊 2013-9-3 19:50:39
陈久了 发散之力就小了

白术 2013-9-3 19:51:12
所以提倡用陈的 估计是觉得安全
老樊 2013-9-3 19:51:26
用陈的 可能与古医家谨慎有关

杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:51:55
陈久了也木用了，性味散尽成柴了

老樊 2013-9-3 19:52:36
还有那个吴茱萸 新鲜的更苦烈难以入口
白术 2013-9-3 19:53:08
覆取 微似汗，不须啜粥。余如桂枝法将息及禁忌。
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:53:15
嗯！去烈味
老樊 2013-9-3 19:53:32
故仲景用也注明“洗”

老樊 2013-9-3 19:54:00
洗去苦烈汁水也

杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:54:43
制药之法不可弃
白术 2013-9-3 19:54:56
用法参考桂枝汤 不多说了

太阳病，下之后，其气上冲者，可与桂枝汤，方用前法。若不上冲者，不得与之。 [015]
这条 先说这个 下字
白术 2013-9-3 19:55:58
下 说的是啥意思？
蜀椒-杏林翠竹 2013-9-3 19:56:19
论坛中有讨论这个下字 是自下 还是 医误下
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:56:45
下是医误下伤正气也
白头翁 2013-9-3 19:56:53
应该误下
白术 2013-9-3 19:57:03
可以是用了下法，也可以是自下。
这里没提医
明显 误下的 后面的条文里有 医反下之
白头翁 2013-9-3 19:58:24
自下，书里用自利
蜀椒-杏林翠竹 2013-9-3 19:58:31
但是 条文中也是自下利
所以这个也有争论

杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 19:59:01
误下伤正气 2013-9-3不严重，正气还可奋冲而祛邪可用，不能抗邪了就不能用了！当扶正

白术 2013-9-3 19:59:21
实践中我们多观察总结下
蜀椒-杏林翠竹 2013-9-3 19:59:36
这个上冲是怎么个冲法 有没有哪们老师 遇见过
白术 2013-9-3 20:00:18
气上冲的表现 很多
老樊 2013-9-3 20:00:30
没有见到这个情况 不敢妄议

白术 2013-9-3 20:00:42
是患者的一种自觉症状 所以描述起来也是千奇百怪
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 20:01:24
有医家解释是正气尚可奋力抗邪之说
蜀椒-杏林翠竹 2013-9-3 20:01:40
刘老讲稿也是这么说的~

白头翁 2013-9-3 20:02:02
咳喘呃逆都应该是吧
蜀椒-杏林翠竹 2013-9-3 20:02:06
和 奔豚 的气上冲 有何区别

杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 20:03:44
有一比较
蜀椒-杏林翠竹 2013-9-3 20:03:47
伤寒中有一条说了奔豚的上冲法 气从少腹上冲心
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 20:04:06
此或无感觉
白头翁 2013-9-3 20:04:34
可能是病人自觉症状
田边菊 2013-9-3 20:04:55
奔豚无形，此气有形
白术 2013-9-3 20:05:09
和 奔豚 的气上冲 有何区别

差不多
田边菊 2013-9-3 20:05:13
有形之气
老樊 2013-9-3 20:05:17
奔豚 的气上冲 应该是腹主动脉的异常搏动 ，感觉有股子气上来了
白术 2013-9-3 20:05:29
奔豚 的气上冲

桂枝加桂

白术 2013-9-3 20:06:09
当然这只是其中的一种
老樊 2013-9-3 20:06:09
平冲宁悸
朝幕思之 2013-9-3 20:06:09
肝木之风？
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 20:06:24
对！有直接感觉就倍加桂枝！
白术 2013-9-3 20:06:41
可与桂枝汤
这里用的是可
不是前面的主之
张圣人的意思是 要看着办
不确定
为往圣继绝学 2013-9-3 20:07:29
桂枝加桂是“欲作奔豚”
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 20:07:38
感觉不严重可用桂枝汤，可与
老樊 2013-9-3 20:07:45
是有区别的 商量 斟酌 口吻

蜀椒-杏林翠竹 2013-9-3 20:07:49
如果严重就用桂枝加桂
白术 2013-9-3 20:08:05
很多大家 认为 还是要看是否有表证在
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 20:08:10
对！严重就加桂
白术 2013-9-3 20:08:24
具体的说 用桂枝汤还是看是否有 太阳中风证在
朝幕思之 2013-9-3 20:08:43
桂枝汤有收敛性，收上冲之气？
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 20:08:45
加桂了就非中风证也
白术 2013-9-3 20:09:48
若不上冲者，不得与之。

为啥不上冲的不能给呀？不上冲的会出现什么情况？
蜀椒-杏林翠竹 2013-9-3 20:10:56
不上冲 说明正气抗邪不足 邪气可能内陷
为往圣继绝学 2013-9-3 20:11:10
不上冲者，误下邪已如里，离太阳之地鸟~
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 20:11:16
不上冲，或正已虚无法抗邪！当观其脉证，知犯何逆，随证治之！

白术 2013-9-3 20:12:56
邪入里，或结胸 或痞 或下利不止。重要的是表证不在，故不用。

太阳病三日，已发汗，若吐、若下、若温针，仍不解者，此为坏病，桂枝不中与之也。观其脉证，知

犯何逆，随证治之。桂枝本为解肌，若其人脉浮紧，发热，汗不出者，不可与之也。常须识此，勿令误

也 。 [016]

杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 20:13:27
孙言分析的是！
桂枝汤证已无，桂枝汤治已非所宜也
白术 2013-9-3 20:14:24
已发汗，若吐、若下、若温针，

朝幕思之 2013-9-3 20:14:42
“仍不解者”，是只太阳表症不解？还是什么？
白术 2013-9-3 20:14:42
这里有很多因素
蜀椒-杏林翠竹 2013-9-3 20:14:47
汗 吐 下 温
八法占半
白术 2013-9-3 20:15:17
也可能是医生的水平问题 一个是病的复杂性 等等

白术 2013-9-3 20:15:53
三日，按 七日传经的说法看 三天三阳经都传过了，几种方法也用了，病没好，就是坏病。
不管原来如何 现在已经是这个样子了
白术 2013-9-3 20:16:26
我们就要想现在这个样子该如何处理
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 20:16:15
仍不解，是病证木好转！坏病

白术 2013-9-3 20:17:10
观其脉证，知犯何逆，随证治之
杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 20:17:18
那就要重新辨证施治了

杏林一翁 2013-9-3 2013-9-3 20:17:39
不可死守一方一法尔
白头翁 2013-9-3 20:17:44
所谓不解，是发热汗出不解吧

白头翁 2013-9-3 20:21:05
后半条是伤寒，前半条可能是温病

 

[白术]

有初学的朋友不知葛根用法，现略做说明。

14条，项背强几几，成为主证(主要的病证)后，也相应的对主治方做了变化--重用葛根四两。


项背强几几，是表气郁闭，太阳经挛急的一种状态，部位在上，

葛根：《神农本草经》主治消渴，身大热，呕吐，诸痹，起阴气，解诸毒。

主消渴---生津止渴，对应挛急状态下的经脉失养；主身大热，诸痹---解肌退热，对应太阳病的发热，营卫不和；起阴气---升阳，对应上部；解诸毒---主要是解酒毒

药证相应，所以主以葛根。

后面我们还会见到脚挛急，为何不用葛根了呢？到时候可以做个对比，来体会药物升降不同的特性

 

[白术]

有初学的朋友不知葛根用法，现略做说明。

14条，项背强几几，成为主证(主要的病证)后，也相应的对主治

可能还有的朋友会继续提出问题：葛根可以解肌发表，生津，为太阳中风一开始的时候不用呢？

前人的经验是此药入阳明：太阳初病，未入阳明，头痛者，不可便服葛根发之。若服之，是引贼破家也。若头颅痛者可服之。葛根汤，阳明自中风之仙药也。


基于药入阳明，有人还认为14条，已经病涉阳明

 

[白术]

白头翁 2013-9-3 20:21:05
后半条是伤寒，前半条可能是温病


前半条，有恶风与温病不同(太阳病，发热而渴，不恶寒者，为温病。)

 

[白术]

白术 2013-9-3 19:48:39
四、麻黄先煎去沫 的问题
我用麻黄没先煎过 所以对这个没什么经验

金谷子 10:03:21
麻黄先煎去沫 的问题

什么问题？你煎过没有？
煎过就知道了

田边菊 10:06:01
有很多灰尘杂质

金谷子 10:12:28
田边菊是亲自煎煮过药的，不能想象为本.用好，消肿好药，大青龙治风水，六两

 

[白术]

绝学19:43:45
这条文下方药是错简，王叔和书条文放错了

“太阳病，项背强几几，反汗出恶风者，桂枝加葛根汤主之。”

和后面的“太阳病，项背强几几，无汗恶风，葛根汤主之

做对看，差一个”反”字

为往圣继绝学 11:17:42
这条文下"方药"是错简，王叔和书条文放错了
条文云桂枝加葛根汤，条下的方药写的是葛根汤方


金谷子 11:19:05
嗯，版本有不同
我认同加葛根


为往圣继绝学11:19:45
是的，当是桂枝原方但加葛根耳


金谷子11:19:53
仲景方药之书，铢两之动，方名随之，严谨对应。这个有征可据。
无论是哪版的错排，独证，不成立。加减变名，有统一，不以例外观


为往圣继绝学 11:23:24
恩，排错有疑之处和其后互文对照往往疑云尽消，读书，在会心于作者之想法也


金谷子 11:25:32
柯琴之云灸甘汤之麻子仁当为酸枣仁云云，则失于臆测妄言，其人为学之立意，不足观矣。
纯以一己臆想，妄论，无实验精神，呈儒医才华。有害。
此风代有，以创新、独见而乏征之论，有害
是实践后写的，可注明是自己经验
不可妄测
实验证据或文献证据，都是证据

 

[白术]

为往圣继绝学 11:17:42
这条文下"方药"是错简，王叔和书条文放错了
条文云桂枝加葛根汤，条下的方药

当是桂枝原方但加葛根耳

绝学的观点也是有依据的，很多医家也持此论


如果多个麻黄，就与葛根汤相同

且有汗忌麻黄，，，



探讨是好事，感谢各位参与