- 注册
- 2013/01/26
- 帖子
- 170
- 获得点赞
- 1
- 声望
- 16
本帖最后由 蜀水一方 于 2013-8-31 22:08 编辑
白术 2013-8-31 19:14:19
昨天 樊老师带着学了4条 5条
白术 2013-8-31 19:14:41
樊老师说 要记住一个 传字
白术 2013-8-31 19:14:48
什么叫传？
白术 2013-8-31 19:15:14
如果说太阳病是一个集合
白术 2013-8-31 19:15:42
或者说 画个圈 把太阳病划在里面
白术 2013-8-31 19:16:04
如果出了这个圈 就不是太阳病了
白术 2013-8-31 19:16:12
两种可能
白术 2013-8-31 19:16:40
一种 跳回正常人的圈子 就是病愈 后面条文有
白术 2013-8-31 19:17:04
一种 跳到另外一病的圈子里去，继续病
白术 2013-8-31 19:17:28
另外的病圈 很多 具体要跳到哪个圈子去
白术 2013-8-31 19:17:59
这个不确定
白术 2013-8-31 19:18:34
通常 六病是按照 太阳 阳明 少阳这个顺序跳的
白术 2013-8-31 19:18:51
这个叫顺经传
白术 2013-8-31 19:19:15
有的乱跳 具体跳到那里 我们说的不算
白术 2013-8-31 19:19:24
谁说的算？
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:20:07
与 人的体质 2013-8-31 与邪气有关吧
白术 2013-8-31 19:21:14
嗯
梦想 2013-8-31 19:22:00
还有并病合病情况
老樊 2013-8-31 19:22:36
还与治疗有关哦
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:22:52
对 还与治疗有关 误治
白术 2013-8-31 19:23:02
4条 5条
的意思，还是见证为主
老樊 2013-8-31 19:23:16
有顺就有逆，下一条看看咋样为逆
白术 2013-8-31 19:25:08
太阳病，发热而渴，不恶寒者，为温病。若发汗已，身灼热者，为风温。风温为病，脉阴阳俱浮，自汗
出，身重，多眠睡，鼻息必鼾，语言难出。若被下者，小便不利，直视失溲。若被火者，微发黄色，剧
则如惊痫，时瘛疭，若火熏之。一逆尚引日，再逆促命期。[006]
白术 2013-8-31 19:26:54
太阳病是什么，我们依旧可以偷懒来定义下：就是一系列具有某些共性证侯的总称。太阳病既然是一系
列具有某些共性证侯，分几类？或者说有哪些特殊证侯？
白术 2013-8-31 19:27:37
太阳病既然是一系列具有某些共性证侯，
这个就是我上面说的圈圈
白术 2013-8-31 19:27:56
看病也是画圈
白术 2013-8-31 19:28:38
一个患者来了，就尽量搜集资料 之后看看归到哪个圈里 就按这个圈的治法去治
白术 2013-8-31 19:28:57
中医说简单 就可以这么简单
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:28:58
确实有些症状 是可以划分病的 病类 比如各经病的总纲
白术 2013-8-31 19:29:23
但这个圈 不好画
画错了 就治错 了
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:29:32
误诒
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:29:42
成坏症
老樊 2013-8-31 19:30:04
现代医学有标准，这个也是我们中医的标准，这个标准没有数据，在于医生的辨别能力
白术 2013-8-31 19:30:42
很多条文 就是提醒我们如何把圈画对
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:31:10
恩~ 有鉴别点 就如 前面的 太阳中风和太阳伤寒
白术 2013-8-31 19:31:42
太阳病这个圈里有多少证型？
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:32:22
本条的 发热而渴 不恶寒 是否是辨别点？
白术 2013-8-31 19:32:29
前面 已经学到的有 太阳中风 太阳伤寒
老樊 2013-8-31 19:32:35
辨别准了，对号入座，效如桴鼓；辨别错了，就会发生治疗错误，这个就叫——逆
白术 2013-8-31 19:32:47
对
白术 2013-8-31 19:33:46
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:32:23
本条的 发热而渴 不恶寒 是否是辨别点？
是 我们还用老办法 对照 阴阳思维
跟中风 、伤寒 对比
白术 2013-8-31 19:34:48
太阳病这个圈里有多少证型？
很多种，，张老师重点说的太阳中风，太阳伤寒，我们也学了纲领性条文。这里又出来温病，风温。
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:35:24
以太阳病 开端 那太阳病 提纲的 脉浮 头项强痛 恶寒也应该有吧
白散方 2013-8-31 19:35:31
发热，汗出，头痛，项强
老樊 2013-8-31 19:35:55
中风、伤寒，没有渴的症状，如果发热加渴，没有中风、伤寒的怕风或怕冷，就叫温病。
白散方 2013-8-31 19:36:24
脉有浮，缓，阴阳俱紧
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:36:51
对比法学习好！
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:37:23
本条中就有不恶寒的描述 这就可以和伤寒 中风区别开@老樊
老樊 2013-8-31 19:37:25
这个在临床中可要记牢实了，是寒与温的鉴别点。
白术 2013-8-31 19:37:27
樊老师刚说的是一个 渴 不渴
恶寒 不恶寒 又是一对
梦想 2013-8-31 19:39:05
共同点是发热
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:39:25
这条 没有描述是否有汗~
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:39:46
恶寒发热中风伤寒，发热不恶寒为温
老樊 2013-8-31 19:40:01
不是主要的，下边会说到出汗的问题。
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:40:35
若发汗已 身灼热者 名风温
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:40:38
出汗又当与中风相比
老樊 2013-8-31 19:40:51
这个，是温病的总纲领。
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:40:56
与中风 这里又有渴
区分开了
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:41:30
一一找不同点
这样区别诊断好
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:42:31
又可加深记忆
梦想 2013-8-31 19:42:41
温病不会体痛吧？
梦想 2013-8-31 19:43:25
温病应该不恶风
老樊 2013-8-31 19:43:35
是哦，就是一个发烧，出现这么多问题，不鉴别可不中。这只是圣人给的大纲领，在临床中很多比这要
复杂，抓住主要鉴别点，就能去伪存真。
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:44:05
中风汗出不渴，温病汗出而渴
竹林道士 2013-8-31 19:44:54
O06条是不是也指出灸法禁忌症呀?
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:45:20
找出同与不同点列一起
白术 2013-8-31 19:45:29
梦想 2013-8-31 19:42:41
温病不会体痛吧？
体痛会有 但程度 性质会有不同
老樊 2013-8-31 19:46:15
灸法是外治法，与火同类。
白术 2013-8-31 19:46:51
但 文老师有用灸法退烧的案例
有常 就有变 呵呵
我们先学常规的
老樊 2013-8-31 19:47:26
有“慎不可灸”的情况，在以后会学到。
白术 2013-8-31 19:47:53
嗯 问题慢慢来解决 带着问号去学
从整部《伤寒论》来看，对于温病治法，并没有作为重点去记录，或许 2013-8-31张圣
人的时候，这类证型不是很多，没有足够的积累，没有形成系统的理论体系，所以张圣人也没乱说，只
是记录了他的经验用治疗中风、伤寒的办法来治疗，不对，会出问题，严重的可以要命。
这是个人观点 胡老反对
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:49:24
恽铁樵用麻杏甘石汤治疗
白术 2013-8-31 19:49:31
胡老认为是阳明病，用白虎汤去治疗，不但桂枝汤不能用，银翘散、桑菊饮这样的辛凉解表药也是不能
用的
老樊 2013-8-31 19:49:34
应该是的，个人的经验毕竟有限，虽然张仲景为医圣。
白术 2013-8-31 19:50:38
太阳病，发热而渴，不恶寒者，为温病。
这里为何要带个 太阳病的帽子？
水车小屋 2013-8-31 19:51:05
类证
以便区分伤寒和中风
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:51:36
也是外感表证
且属阳证
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:53:14
与太阳证症相似
梦想 2013-8-31 19:54:10
还是它也具备了太阳病的纲领，只是不恶寒？
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:54:20
渴
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:54:31
那是犯火火之逆
老樊 2013-8-31 19:54:37
这个以后再讨论，温病是否是属于太阳病是个很久的话题。不过按照字面意思，应该是。
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:55:57
首冠太阳病，当属太阳病一种分支
王军杏林一翁 2013-8-31 19:55:57
首冠太阳病，当属太阳病一种分支
嗯 有很多大家也这么认为
老樊 2013-8-31 19:56:59
下边一段话，是我将要出版的《医门锁钥》中的一段，请参考——
白术 2013-8-31 19:57:00
有的伤寒著作，把这条提到前面作为一个证型来理解
老樊 2013-8-31 19:57:11
此条为整部《伤寒论》中明确提到温病名目的唯一条文，但是基本揭示了外感热病由浅入深，由卫气到
营血的发展规律，即从太阳病发热而渴不恶寒的温病，发展到身灼热自汗出的风温，再发展到热陷厥阴
，神昏酣睡，难于言语，直视瘛瘲的恶候，虽言有误治，则也为病情发展的客观规律，言不同而理则一
，其实就是温热由表及里，不顺传阳明而逆传手厥阴心包，热邪内闭，故神昏酣睡语言难出，误下误火
熏，都为耗津伤液之举，热盛动风，则见足厥阴肝直视瘛瘲的表现，病情至此，则为恶候，所以说“一
逆尚引日，再逆促命期”。或许仲景当日对此缺乏有效治疗方法，也或许书有亡佚，故有论无治。
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:57:49
麻杏▽甘石汤可治之说明是太阳病
白术 2013-8-31 19:58:39
连翘散 桑菊饮 之类是否可用？
胡老说不能用 刘老说可用
老樊 2013-8-31 19:59:29
视症候
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:59:30
虽言有误治，则也为病情发展的客观规律，言不同而理则一 这应该是整个伤寒中 谈到误治的一个规律
虽然伤寒中谈到是误治 但是 也有可能是 某经病发展 传变而来
白术 2013-8-31 20:00:04
虽然在建国前后，寒、温之争搞的很厉害，我们有兴趣的可以去看看，没兴趣的不管他也可以，那都是
理论上的争议。要治病，哪个好使用哪个。我更赞同伤寒派与温病派不是敌人，而是一脉传承关系。
白术 2013-8-31 20:00:28
胡 刘 两位 作为大家 各有各的道理
因为病不是静止的
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:01:01
看伤寒渴用石膏知用麻杏甘石汤可能为溫入里所立，但石膏需大量用
老樊 2013-8-31 20:01:05
见仁见智，各有道理，殊途同归，能取效就对。
白术 2013-8-31 20:01:40
有深浅 轻重不同层次 可用 还是不可用
老樊 2013-8-31 19:59:29
视症候
后面条文里 有随证治之 不是废话 很有意义
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:02:25
樊师提示外邪不解成热入里之义可参
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:03:40
随证治之，灵活
白术 2013-8-31 20:04:04
在卫汗之可也，到气才可清气、入营犹可透热转气、入血直须凉血散血
老樊 2013-8-31 20:04:58
这个与圣人的治则没有冲突
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:05:03
中医本是治疗病的某阶段证群
白术 2013-8-31 20:05:32
昨天 准备回复梦想的
梦想20:39:33
太阳中风会有体痛，呕逆症状吗？还是像上面讲过的没有明显临界线
这个提问，昨天我没有细说。
能问，已经是学的开始。梦想朋友已经在向着他或她的梦想前行了
我仅按我的理解来做些解答，不是最终答案，只是个人看法，最终答案在哪里？实践中去体会。。包括
我们一起学习的过程中，不要把我说的就当成正确的，《伤寒》条文，有很多不同认识，各位参考历代
诸家，择善而从，并通过实践去验证才是真的
回到问题中来。
人病，是一个事实存在，是不受人的意志支配的 2013-8-31，这样一来，
病在实际中，各种情况都是可能的，不单是体痛，呕逆症状，还有可能出现咳嗽、喘等等，这就是后面
我们要学习的桂枝汤的很多变证，这里说的是很多，不是全部，一定要记住，病是千变万化的，张圣人
，给出的只是一部分，没给出的我们要学习掌握住规律后，自己去解决。在中风范围内(什么是范围内
的？我们通过学习，慢慢来解答)的变化，我们按中风来治疗，如果由量变到质变，出现的症状已经超
出‘中风’这个范围，就要按其他病来治疗了
体痛，是太阳病的共性症状，只是有轻重不同。
呃逆，在后面的条文中，太阳病误用下法后，出现气上冲的现象，张老师主张还用桂枝汤治疗，这个呃
逆跟气上冲是否相同呢？要根据不同情况去鉴别。具体情况具体分享，也是要通过实践去检验。
关于证侯与证侯的界线问题，提的非常好
答案我们先在《伤寒》中找，后面条文，很大部分都是在做这个‘界线’的界定工作，界线划分清楚了
，实际就是我们的诊断准确了，后面的处方、用药才不会错。
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 20:10:43
我问一下 伤寒中 呕逆 干呕 呕 吐 有什么区别
白术 2013-8-31 20:11:07
呕逆 干呕 呕 吐
程度不同
病有发热恶寒者，发于阳也；无热恶寒者，发于阴也。发于阳，七日愈；发于阴，六日愈。以阳数七，
阴数六故也。 2013-8-31
白术 2013-8-31 20:11:54
这条 没带帽子
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 20:12:31
有的医家认为 这是伤寒 全本的规律
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:12:58
阴阳之辨
白术 2013-8-31 20:12:59
连 伤寒 这两个字的帽子都没带
不但 伤寒 杂病也该适用
老樊 2013-8-31 20:13:18
此为阴阳总纲。
时空飘流 2013-8-31 20:14:22
阳症 阴症
白术 2013-8-31 20:14:26
病有发热恶寒者，发于阳也；无热恶寒者，发于阴也。
对比法 阴阳思维
白术 2013-8-31 20:14:47
辨别点在 有无发热
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:15:27
热即阳
白术 2013-8-31 20:15:56
阳者天气也，主外；阴者地气也，主内。故阳道实，阴道虚。故犯贼风虚邪者阳受之，食饮不节，起居
不时者，阴受之。
这是内经的说法
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:16:28
无阳不热！
白术 2013-8-31 20:17:21
少阴 病 里 有反发热的
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:17:29
故伤寒论三阳为表三阴为里
白术 2013-8-31 20:18:20
词条里的几日愈 一直没搞懂
老樊 2013-8-31 20:18:31
阴阳讲对待，表里有层次。
白术 2013-8-31 20:19:27
嗯 有按天地生成数 去解释的 总觉牵强
再者 阳病 为何反比阴病好的还慢些呢？
老樊 2013-8-31 20:20:14
关于几日愈的问题，可能是医圣按数理来的推演，也应该设个约数。
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:21:43
‘也表示 阶段性层次性
老樊 2013-8-31 20:22:41
知道就行，有些问题不必要去钻牛角
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:22:49
中医，意也！
白术 2013-8-31 20:23:00
病有发热恶寒者，发于阳也；无热恶寒者，发于阴也。
这条记得这句 就可以了
白术 2013-8-31 20:24:06
内经：察色按脉，先辨阴阳
老樊 2013-8-31 20:24:10
没有实际意义的，或者说没在临床上验证的，都可以先记住，等验证吧。
白术 2013-8-31 20:24:39
这条就是说的如何辨 其一
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:25:02
先辨阴阳虚实！
就不会出大问题！
老樊 2013-8-31 20:26:18
最起码方向不会错。
觀【□】想 2013-8-31 20:28:38
有一执就有一偏
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 20:28:58
方向错了 就就南辕北辙
老樊 2013-8-31 20:30:55
如打靶，准头不好是小事，打滴方向反了，可要打死人的
甘草 2013-8-31 20:34:11
老师们说的辩阴阳是人整体阴阳寒热还是脏腑阴阳寒热？
白术 2013-8-31 20:34:41
先整体 再局部 逐步深入
老樊 2013-8-31 20:34:46
症候的阴阳
是第一步，也是最主要的，其他的依次再辨。
白术 2013-8-31 20:37:19
白术 2013-8-31 19:14:19
昨天 樊老师带着学了4条 5条
白术 2013-8-31 19:14:41
樊老师说 要记住一个 传字
白术 2013-8-31 19:14:48
什么叫传？
白术 2013-8-31 19:15:14
如果说太阳病是一个集合
白术 2013-8-31 19:15:42
或者说 画个圈 把太阳病划在里面
白术 2013-8-31 19:16:04
如果出了这个圈 就不是太阳病了
白术 2013-8-31 19:16:12
两种可能
白术 2013-8-31 19:16:40
一种 跳回正常人的圈子 就是病愈 后面条文有
白术 2013-8-31 19:17:04
一种 跳到另外一病的圈子里去，继续病
白术 2013-8-31 19:17:28
另外的病圈 很多 具体要跳到哪个圈子去
白术 2013-8-31 19:17:59
这个不确定
白术 2013-8-31 19:18:34
通常 六病是按照 太阳 阳明 少阳这个顺序跳的
白术 2013-8-31 19:18:51
这个叫顺经传
白术 2013-8-31 19:19:15
有的乱跳 具体跳到那里 我们说的不算
白术 2013-8-31 19:19:24
谁说的算？
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:20:07
与 人的体质 2013-8-31 与邪气有关吧
白术 2013-8-31 19:21:14
嗯
梦想 2013-8-31 19:22:00
还有并病合病情况
老樊 2013-8-31 19:22:36
还与治疗有关哦
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:22:52
对 还与治疗有关 误治
白术 2013-8-31 19:23:02
4条 5条
的意思，还是见证为主
老樊 2013-8-31 19:23:16
有顺就有逆，下一条看看咋样为逆
白术 2013-8-31 19:25:08
太阳病，发热而渴，不恶寒者，为温病。若发汗已，身灼热者，为风温。风温为病，脉阴阳俱浮，自汗
出，身重，多眠睡，鼻息必鼾，语言难出。若被下者，小便不利，直视失溲。若被火者，微发黄色，剧
则如惊痫，时瘛疭，若火熏之。一逆尚引日，再逆促命期。[006]
白术 2013-8-31 19:26:54
太阳病是什么，我们依旧可以偷懒来定义下：就是一系列具有某些共性证侯的总称。太阳病既然是一系
列具有某些共性证侯，分几类？或者说有哪些特殊证侯？
白术 2013-8-31 19:27:37
太阳病既然是一系列具有某些共性证侯，
这个就是我上面说的圈圈
白术 2013-8-31 19:27:56
看病也是画圈
白术 2013-8-31 19:28:38
一个患者来了，就尽量搜集资料 之后看看归到哪个圈里 就按这个圈的治法去治
白术 2013-8-31 19:28:57
中医说简单 就可以这么简单
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:28:58
确实有些症状 是可以划分病的 病类 比如各经病的总纲
白术 2013-8-31 19:29:23
但这个圈 不好画
画错了 就治错 了
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:29:32
误诒
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:29:42
成坏症
老樊 2013-8-31 19:30:04
现代医学有标准，这个也是我们中医的标准，这个标准没有数据，在于医生的辨别能力
白术 2013-8-31 19:30:42
很多条文 就是提醒我们如何把圈画对
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:31:10
恩~ 有鉴别点 就如 前面的 太阳中风和太阳伤寒
白术 2013-8-31 19:31:42
太阳病这个圈里有多少证型？
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:32:22
本条的 发热而渴 不恶寒 是否是辨别点？
白术 2013-8-31 19:32:29
前面 已经学到的有 太阳中风 太阳伤寒
老樊 2013-8-31 19:32:35
辨别准了，对号入座，效如桴鼓；辨别错了，就会发生治疗错误，这个就叫——逆
白术 2013-8-31 19:32:47
对
白术 2013-8-31 19:33:46
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:32:23
本条的 发热而渴 不恶寒 是否是辨别点？
是 我们还用老办法 对照 阴阳思维
跟中风 、伤寒 对比
白术 2013-8-31 19:34:48
太阳病这个圈里有多少证型？
很多种，，张老师重点说的太阳中风，太阳伤寒，我们也学了纲领性条文。这里又出来温病，风温。
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:35:24
以太阳病 开端 那太阳病 提纲的 脉浮 头项强痛 恶寒也应该有吧
白散方 2013-8-31 19:35:31
发热，汗出，头痛，项强
老樊 2013-8-31 19:35:55
中风、伤寒，没有渴的症状，如果发热加渴，没有中风、伤寒的怕风或怕冷，就叫温病。
白散方 2013-8-31 19:36:24
脉有浮，缓，阴阳俱紧
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:36:51
对比法学习好！
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:37:23
本条中就有不恶寒的描述 这就可以和伤寒 中风区别开@老樊
老樊 2013-8-31 19:37:25
这个在临床中可要记牢实了，是寒与温的鉴别点。
白术 2013-8-31 19:37:27
樊老师刚说的是一个 渴 不渴
恶寒 不恶寒 又是一对
梦想 2013-8-31 19:39:05
共同点是发热
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:39:25
这条 没有描述是否有汗~
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:39:46
恶寒发热中风伤寒，发热不恶寒为温
老樊 2013-8-31 19:40:01
不是主要的，下边会说到出汗的问题。
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:40:35
若发汗已 身灼热者 名风温
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:40:38
出汗又当与中风相比
老樊 2013-8-31 19:40:51
这个，是温病的总纲领。
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:40:56
与中风 这里又有渴
区分开了
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:41:30
一一找不同点
这样区别诊断好
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:42:31
又可加深记忆
梦想 2013-8-31 19:42:41
温病不会体痛吧？
梦想 2013-8-31 19:43:25
温病应该不恶风
老樊 2013-8-31 19:43:35
是哦，就是一个发烧，出现这么多问题，不鉴别可不中。这只是圣人给的大纲领，在临床中很多比这要
复杂，抓住主要鉴别点，就能去伪存真。
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:44:05
中风汗出不渴，温病汗出而渴
竹林道士 2013-8-31 19:44:54
O06条是不是也指出灸法禁忌症呀?
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:45:20
找出同与不同点列一起
白术 2013-8-31 19:45:29
梦想 2013-8-31 19:42:41
温病不会体痛吧？
体痛会有 但程度 性质会有不同
老樊 2013-8-31 19:46:15
灸法是外治法，与火同类。
白术 2013-8-31 19:46:51
但 文老师有用灸法退烧的案例
有常 就有变 呵呵
我们先学常规的
老樊 2013-8-31 19:47:26
有“慎不可灸”的情况，在以后会学到。
白术 2013-8-31 19:47:53
嗯 问题慢慢来解决 带着问号去学
从整部《伤寒论》来看，对于温病治法，并没有作为重点去记录，或许 2013-8-31张圣
人的时候，这类证型不是很多，没有足够的积累，没有形成系统的理论体系，所以张圣人也没乱说，只
是记录了他的经验用治疗中风、伤寒的办法来治疗，不对，会出问题，严重的可以要命。
这是个人观点 胡老反对
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:49:24
恽铁樵用麻杏甘石汤治疗
白术 2013-8-31 19:49:31
胡老认为是阳明病，用白虎汤去治疗，不但桂枝汤不能用，银翘散、桑菊饮这样的辛凉解表药也是不能
用的
老樊 2013-8-31 19:49:34
应该是的，个人的经验毕竟有限，虽然张仲景为医圣。
白术 2013-8-31 19:50:38
太阳病，发热而渴，不恶寒者，为温病。
这里为何要带个 太阳病的帽子？
水车小屋 2013-8-31 19:51:05
类证
以便区分伤寒和中风
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:51:36
也是外感表证
且属阳证
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:53:14
与太阳证症相似
梦想 2013-8-31 19:54:10
还是它也具备了太阳病的纲领，只是不恶寒？
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:54:20
渴
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:54:31
那是犯火火之逆
老樊 2013-8-31 19:54:37
这个以后再讨论，温病是否是属于太阳病是个很久的话题。不过按照字面意思，应该是。
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:55:57
首冠太阳病，当属太阳病一种分支
王军杏林一翁 2013-8-31 19:55:57
首冠太阳病，当属太阳病一种分支
嗯 有很多大家也这么认为
老樊 2013-8-31 19:56:59
下边一段话，是我将要出版的《医门锁钥》中的一段，请参考——
白术 2013-8-31 19:57:00
有的伤寒著作，把这条提到前面作为一个证型来理解
老樊 2013-8-31 19:57:11
此条为整部《伤寒论》中明确提到温病名目的唯一条文，但是基本揭示了外感热病由浅入深，由卫气到
营血的发展规律，即从太阳病发热而渴不恶寒的温病，发展到身灼热自汗出的风温，再发展到热陷厥阴
，神昏酣睡，难于言语，直视瘛瘲的恶候，虽言有误治，则也为病情发展的客观规律，言不同而理则一
，其实就是温热由表及里，不顺传阳明而逆传手厥阴心包，热邪内闭，故神昏酣睡语言难出，误下误火
熏，都为耗津伤液之举，热盛动风，则见足厥阴肝直视瘛瘲的表现，病情至此，则为恶候，所以说“一
逆尚引日，再逆促命期”。或许仲景当日对此缺乏有效治疗方法，也或许书有亡佚，故有论无治。
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 19:57:49
麻杏▽甘石汤可治之说明是太阳病
白术 2013-8-31 19:58:39
连翘散 桑菊饮 之类是否可用？
胡老说不能用 刘老说可用
老樊 2013-8-31 19:59:29
视症候
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 19:59:30
虽言有误治，则也为病情发展的客观规律，言不同而理则一 这应该是整个伤寒中 谈到误治的一个规律
虽然伤寒中谈到是误治 但是 也有可能是 某经病发展 传变而来
白术 2013-8-31 20:00:04
虽然在建国前后，寒、温之争搞的很厉害，我们有兴趣的可以去看看，没兴趣的不管他也可以，那都是
理论上的争议。要治病，哪个好使用哪个。我更赞同伤寒派与温病派不是敌人，而是一脉传承关系。
白术 2013-8-31 20:00:28
胡 刘 两位 作为大家 各有各的道理
因为病不是静止的
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:01:01
看伤寒渴用石膏知用麻杏甘石汤可能为溫入里所立，但石膏需大量用
老樊 2013-8-31 20:01:05
见仁见智，各有道理，殊途同归，能取效就对。
白术 2013-8-31 20:01:40
有深浅 轻重不同层次 可用 还是不可用
老樊 2013-8-31 19:59:29
视症候
后面条文里 有随证治之 不是废话 很有意义
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:02:25
樊师提示外邪不解成热入里之义可参
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:03:40
随证治之，灵活
白术 2013-8-31 20:04:04
在卫汗之可也，到气才可清气、入营犹可透热转气、入血直须凉血散血
老樊 2013-8-31 20:04:58
这个与圣人的治则没有冲突
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:05:03
中医本是治疗病的某阶段证群
白术 2013-8-31 20:05:32
昨天 准备回复梦想的
梦想20:39:33
太阳中风会有体痛，呕逆症状吗？还是像上面讲过的没有明显临界线
这个提问，昨天我没有细说。
能问，已经是学的开始。梦想朋友已经在向着他或她的梦想前行了
我仅按我的理解来做些解答，不是最终答案，只是个人看法，最终答案在哪里？实践中去体会。。包括
我们一起学习的过程中，不要把我说的就当成正确的，《伤寒》条文，有很多不同认识，各位参考历代
诸家，择善而从，并通过实践去验证才是真的
回到问题中来。
人病，是一个事实存在，是不受人的意志支配的 2013-8-31，这样一来，
病在实际中，各种情况都是可能的，不单是体痛，呕逆症状，还有可能出现咳嗽、喘等等，这就是后面
我们要学习的桂枝汤的很多变证，这里说的是很多，不是全部，一定要记住，病是千变万化的，张圣人
，给出的只是一部分，没给出的我们要学习掌握住规律后，自己去解决。在中风范围内(什么是范围内
的？我们通过学习，慢慢来解答)的变化，我们按中风来治疗，如果由量变到质变，出现的症状已经超
出‘中风’这个范围，就要按其他病来治疗了
体痛，是太阳病的共性症状，只是有轻重不同。
呃逆，在后面的条文中，太阳病误用下法后，出现气上冲的现象，张老师主张还用桂枝汤治疗，这个呃
逆跟气上冲是否相同呢？要根据不同情况去鉴别。具体情况具体分享，也是要通过实践去检验。
关于证侯与证侯的界线问题，提的非常好
答案我们先在《伤寒》中找，后面条文，很大部分都是在做这个‘界线’的界定工作，界线划分清楚了
，实际就是我们的诊断准确了，后面的处方、用药才不会错。
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 20:10:43
我问一下 伤寒中 呕逆 干呕 呕 吐 有什么区别
白术 2013-8-31 20:11:07
呕逆 干呕 呕 吐
程度不同
病有发热恶寒者，发于阳也；无热恶寒者，发于阴也。发于阳，七日愈；发于阴，六日愈。以阳数七，
阴数六故也。 2013-8-31
白术 2013-8-31 20:11:54
这条 没带帽子
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 20:12:31
有的医家认为 这是伤寒 全本的规律
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:12:58
阴阳之辨
白术 2013-8-31 20:12:59
连 伤寒 这两个字的帽子都没带
不但 伤寒 杂病也该适用
老樊 2013-8-31 20:13:18
此为阴阳总纲。
时空飘流 2013-8-31 20:14:22
阳症 阴症
白术 2013-8-31 20:14:26
病有发热恶寒者，发于阳也；无热恶寒者，发于阴也。
对比法 阴阳思维
白术 2013-8-31 20:14:47
辨别点在 有无发热
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:15:27
热即阳
白术 2013-8-31 20:15:56
阳者天气也，主外；阴者地气也，主内。故阳道实，阴道虚。故犯贼风虚邪者阳受之，食饮不节，起居
不时者，阴受之。
这是内经的说法
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:16:28
无阳不热！
白术 2013-8-31 20:17:21
少阴 病 里 有反发热的
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:17:29
故伤寒论三阳为表三阴为里
白术 2013-8-31 20:18:20
词条里的几日愈 一直没搞懂
老樊 2013-8-31 20:18:31
阴阳讲对待，表里有层次。
白术 2013-8-31 20:19:27
嗯 有按天地生成数 去解释的 总觉牵强
再者 阳病 为何反比阴病好的还慢些呢？
老樊 2013-8-31 20:20:14
关于几日愈的问题，可能是医圣按数理来的推演，也应该设个约数。
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:21:43
‘也表示 阶段性层次性
老樊 2013-8-31 20:22:41
知道就行，有些问题不必要去钻牛角
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:22:49
中医，意也！
白术 2013-8-31 20:23:00
病有发热恶寒者，发于阳也；无热恶寒者，发于阴也。
这条记得这句 就可以了
白术 2013-8-31 20:24:06
内经：察色按脉，先辨阴阳
老樊 2013-8-31 20:24:10
没有实际意义的，或者说没在临床上验证的，都可以先记住，等验证吧。
白术 2013-8-31 20:24:39
这条就是说的如何辨 其一
杏林一翁 2013-8-31 2013-8-31 20:25:02
先辨阴阳虚实！
就不会出大问题！
老樊 2013-8-31 20:26:18
最起码方向不会错。
觀【□】想 2013-8-31 20:28:38
有一执就有一偏
蜀椒-杏林翠竹 2013-8-31 20:28:58
方向错了 就就南辕北辙
老樊 2013-8-31 20:30:55
如打靶，准头不好是小事，打滴方向反了，可要打死人的
甘草 2013-8-31 20:34:11
老师们说的辩阴阳是人整体阴阳寒热还是脏腑阴阳寒热？
白术 2013-8-31 20:34:41
先整体 再局部 逐步深入
老樊 2013-8-31 20:34:46
症候的阴阳
是第一步，也是最主要的，其他的依次再辨。
白术 2013-8-31 20:37:19
