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2013-8-28 伤寒论第一条就太阳病脉法的讨论
昨天 有个话题 就是说 伤寒的定义当如何
《伤寒论》里的伤寒 就定义为 六病总称
就是 凡是见到六经病证的 就是伤寒
六病是指六经病么
不论 外感还是杂病
只要见到六病 脉证 你就按 咱们这个伤寒治
六病是指六经病么
六经病的叫法 我个人不怎么赞成
比如 太阳病 有太阳经证 还有太阳俯证
太阳之为病，脉浮，头项强痛而恶寒。[001]
太阳是什么？
这个是太阳病的总纲 我们在这几个字上下点功夫
多数医家 认为 太阳 就是指足太阳膀胱经
这个病 跟我们平时认识的病的含义不同
我觉得刘老的太阳解释的很好
提出来 咱们一起学
刘老解释了什么事太阳，太阳的功能
胡老的 这条里说的太简单了
刘老 结合《内经》来说 很具体
估计 胡老不太 内经 也更他认为 两个不是一个体系有关
我觉得，提纲嘛，就是所有太阳病，都得有这症状吧
然后太阳指足太阳膀胱经还是包括足太阳膀胱腑
我认为太阳之为病的太阳，就是一个病名
手，足太阳经，才算太阳经
不能认为是足太阳膀胱经
伤寒的六经不是经络
太阳经，是一个整体的，人为分的手太阳，足太阳
我觉得刘老说的很有道理，足太阳膀胱经的能量是来自足太阳膀胱腑
个人认为是指伤寒表证和变证
嗯 是否太阳 就是足太阳 这个本来就有争议
或是命名，肾阳，然后通过三焦输布全身
大家们都有争议 我们可以根据自己的理解 择善而从
我比较赞同 刘老的
所以太阳主表是靠命门之火蒸动，然后有三焦输布能量
足太阳膀胱经为主的系列病证 就叫太阳病
什么是太阳，什么是太阳病？
为主 不是唯一
所以要涉及到太阳俯
因为太阳主表，所以首先病犯太阳
嗯 太阳经的循行 都了解吧？
太阳经是人身最长的一条经脉
起于目内眦 上额头 巡头后走..
经过背部 下行一直到足
嗯，我到现在，也没背全足太阳经的经诗
起于目内眦，向上到达额部，左右交会于头顶部(百会穴)。
分支：从头顶部分出，到耳上角的头侧部。
直行者：从头顶部分出，后行至枕骨处，进入颅腔，络脑，回出后向下到颈部的天柱穴，下行
交会于大椎穴，再分左右沿肩胛内侧,脊柱两旁(脊柱中央旁开1.5寸)下行，到腰部(肾俞穴)，沿脊
柱两旁的肌肉(膂)进入体腔，络肾，属膀胱。
分支：从腰部出来，沿脊柱两旁下行，穿过臀部，沿大侧后侧外缘下行至腘窝(委中穴)。
分支：从项部天柱穴分出，沿肩胛内侧，脊柱两旁(脊柱中央旁开3寸)，下行至髀枢(髋关节
，当环跳穴处)，沿大腿后侧下行至腘窝，与前一支脉相会合，再向下经过小腿腓肠肌，走出足外踝后
，沿足背外侧行至足小趾外侧端的至阴穴，交于足少阴肾经。
第一条起端言 太阳之为病 难道说的是太阳膀胱经的病？
是以太阳膀胱经为主的病
张仲景没说膀胱经呀
我觉得，应该是太阳经，包括手足太阳
人身是一个整体 经 内连脏腑 外络肢节
太阳病有经证和腑证
这样，把阳明，少阳，还有三阴，就能符合上六经
太阳病有经证和腑证
——这是现在大多医家的看法
脉浮
那这个太阳之为病后面的脉症(脉浮)到底是太阳经的还是太阳腑的总纲，还是包括了两个？
两个都包括
在刘老的书中侧重于太阳经，貌似
脉浮 这个涉及诊脉 也要说很多
这问题也一直疑惑我，伤寒的六经辩是不是和经络十二正经是一致的。太阳病是不是手太阳小肠经或足
太阳膀胱经有病了？
中药和外治，在思治上个人认为是两个不同体系
嗯 昨天我问了啥是伤寒 今天我又问了啥是太阳 啥是太阳病 这些问题都是让人难懂的问题，暂时存疑
吧 带着问题去学习或许更好
我也赞同老樊，我们把后面学下去，可能前面的问题会自己消化了
后面的条文多为方症对应
伤寒 在《伤寒》论里的定义就是六病总称
所以用常规经络对应来理解伤寒的经症，很难呀
脉浮和浮脉什么区别
一种 认识是说 浮指脉位
一种 是 浮指脉势
浮脉，既是一种脉象，又是一个脉纲
我觉得，在这里的，脉浮，应该是脉纲
脉位 就是我们常规的认识
脉位 分 浮 中 沉
是浮脉类的脉象，
就是寸，关，尺三部位脉都浮
浮脉是在浮位的
主要是脉势
浮脉，如微风吹鸟背上毛，厌厌聂聂。如循榆荚，如水漂木，如捻葱叶
表浅的部位
脉势 是另个解释
临床的老师们 可能很清楚
有些外感病 脉不一定都表浅
举之有余，按之不足
有的脉是沉的
体质不一样
脉势的说法 我是从李士懋教授那里看来的
胖瘦
觉得也有道理
所谓的 势
不一定 脉位在上
而是 你摸脉的时候 会体会到虽有脉位在下的 但有一种向上浮动的力在 这个也算浮脉
这个就是脉势么？
貌似可以解释为脉的趋势
有一种向上浮动的力在
正气强弱之别吗？
正气强弱 是另个问题 那可能就不是太阳病
总而言之，就是有浮的现象和趋势
如果真的脉沉细的 估计就成了麻黄附子细辛汤证了 而不是太阳证
脉浮个人觉得不等同于浮脉。
李教授所讲 是有依据的 我这里提个线索 各位可以具体的去读一读
也就是说，太阳病，脉浮，关键在浮
阳浮而阴弱，阳浮者热自发 与病情一样 有种向外的趋势
第一条是 太阳病总纲 这个脉很重要
脉浮
我赞同脉势的认识
浮取有力下沉稍弱
浮脉，就是手指轻轻一接触寸口皮肤就能感觉到脉
浮脉，就是手指轻轻一接触寸口皮肤就能感觉到脉
这个是脉位说 临床中很多初病外感的人 脉不是这样
然后脉浮一定要记住，这是太阳病的标志，说明病邪在太阳，并未传至他经
脉之阴阳何谓也
这句是学脉天机
好好体会 或许就能走上脉学的正道
有人说过是浮中沉，有人说是寸关尺
这个脉，要是细究的话，也是很多的啊，王叔和的书里，就说了20多种，李时珍，就到了28种了啊
很多人认为应该把伤寒的脉法和时方脉法联系运用
望闻问切.脉只排第四位
望而知之谓之神
我以为脉多分阴阳虚实表里即可
伤寒论的的脉多是讲脉的整体，而时方则是分别讲寸关尺的具体每一部的脉象
不过浮沉迟数,有力无力罢了
浮沉，迟数，虚实，是六纲脉
脉之阴阳何谓也？
个人比较赞同把脉的整体把握和脉的三部具体把握相结合
那书上的数十种脉每个老手切的都不一样
脉浮就是阳，相对沉脉属阴，沉脉主里病
浮，沉，还是好辨的
切脉，其一，光说不练绝对不行，要上手体会。其二，手指要保养好，同时可以通过一些方法来锻炼手
指肚的敏感度。其三，才是通过书籍也好，师传也好而得的理论和领悟
这三点是关键。
皮下石浮
快慢一样啊
皮下是浮
快慢是迟数的问题
我觉得，还是就条文的脉，来讲吧，各自的理解
先把六经学完，再去学脉
我觉得这样
咱就知道个：脉，浮，就是太阳病，这样，可以吧，不算错吧
脉浮
头项强痛
脉证结合着看
说 头项强痛
脉浮少阴病也很多
脉浮少阴病也很多，还有证呢，脉，只是一方面吧
头项强痛
就是脑袋疼 脖子发僵
如果想只靠脉来诊断准确病症，我看到的脉诊，是很麻烦的
在膀胱经上 多数认同这个就是太阳经的症状
为什么太阳病会有脉浮？为什么膀胱经不是整条痛而只是头项强痛？为什么会有恶寒？？
我看到很多的解释，说脑袋疼 脖子发僵，只要有这个症状，不管得病多长时间，还是按太阳病论治
哈哈,恶者,不喜也
恶寒也有内外之分
有的认为有一分恶寒就有一分表证
有人说不对
为什么太阳病会有脉浮？为什么膀胱经不是整条痛而只是头项强痛？为什么会有恶寒？？
那应该是怕风寒
脉位表浅，轻按即能触及脉跳，重按反觉脉力不足
内阳虚损也怕寒
寒自内生
内阳虚损也怕寒，是慢性的吧
阳虚脉沉微
太阳之为病，脉浮，头项强痛而恶寒。(001)
这是伤寒条文的首条 我们谈了一个多小时，很多越学越糊涂，这很正常，学东西就是这样，有了疑问
才有去解决疑问的动力，
我们慢慢学 某一问题 豁然开朗的时候 你就会有幸福感了
哦，这是说，太阳病，必须具备四证？脉浮？头项强，痛，而恶寒？
这个提纲 为什么没提发热？
因为第三条
学完第一条的正常反应 应该是出现一堆堆的问号
这里没提发热，但是后面的条文里有发热
或已发热或未发热..
太阳病，或已发热，或未发热，必…………
实际也是如此 先感觉恶寒了 不一定发热了
现在又出现一个问题 咋样断定发热了
胡老的讲稿里还提到 太阳病 是一个欲汗状态
摸着烫吧
摸着烫手滴不一定怕冷哦
壮热也烫手
病人有感觉会表达
但不恶寒
中医发热 跟西医的发热 又不同 呵呵 争议处处都在
实践所知 低热病人不一定感到发烧 只是感觉怕冷 而用体温表 已经上升了，或者0.1——0.2度
发熱应该是自己(病号)感觉
有时恶寒的时候已经发热了，是体温表量到的发热
到一定时候 就会感到身上毛烘烘的
毛烘烘是啥意思？
有时候病人觉得发热但温度计正常
发热不是必然证，所以才有后面的或已发热或未发热，是吗？
所以提纲上没写发热
但是恶寒头项不舒服已经出现了
到底是病家的感觉算发热，还是医者的触觉算发热？
自己感觉为主
风邪易袭阳位，所以主要上颈的症状，而没有整条太阳经的症症状
在太阳中风中有发热，而伤寒中是一种不一定的口吻
纲症已俱而热未发依然是太阳病
等自汗出了 热是一定有了的
太阳中风中的发热是病人自己感觉的发热也可能是体温计量到的发热
中风是发热汗出
因为我对药还是有很多不懂的地方，想了解，药是不是有多余的，药能起到降气的作用，不网诊，只做
参考
那你的方是怎么来的？
自己配的。配了自己吃。
他是问你不懂药，如何能配药
根据你自己的什么情况来配的药，就算你查药书，你也要根据症状什么的吧。一简单的冲气，就没有了
？
没有，我是问我这里面的药有没有用重复的。这个药方降气的作用大不大，如果出现这个药方不能和我
的证相对，无效，应该往方面考虑。
这不算网诊吧
你的冲气是从哪个地方开始上冲？
我不需要人给我开药。
我自己开，吃死了，那是我自己的事。
有没有人能指点一下
我知道的，冲气可以是胃引起，可以是肾引起，可以是肝引起，你这样问，别人也没法给你看啊。
药能治病，也能致病，重病者先消药毒
你这样问药方，别人没法回答你的药方是好是坏。
对不对症的。
请教朝幕，胃气是为什么冲的。
胃气正常情况是降的，它不降了，就会打隔。
为什么不降了。
十万个为什么呀？
脾胃土气湿寒。
脾胃湿寒是不会引起这个症状的
胆木，肺金，胃土，本来都是降的，它们的本气不降的时候，往往互相影响。
我不是在问为什么
而是有人不理解。
其实你的一句“冲气”，我还不理解
我只不过将我吃的药拿出来，让人指点
是打隔，还是奔豚？
这样问是真的没有答案
如果有人能懂，应该可以给我一个思路，我不需要药方，我只要思路。
没人能懂，因为四诊不全
打嗝和奔豚。是什么引起的。
纠结在打嗝和奔豚，意义在哪里
一个是胃的问题，一个肾和肝的问题
难道这是两种不同的病。
昨天 有个话题 就是说 伤寒的定义当如何
《伤寒论》里的伤寒 就定义为 六病总称
就是 凡是见到六经病证的 就是伤寒
六病是指六经病么
不论 外感还是杂病
只要见到六病 脉证 你就按 咱们这个伤寒治
六病是指六经病么
六经病的叫法 我个人不怎么赞成
比如 太阳病 有太阳经证 还有太阳俯证
太阳之为病，脉浮，头项强痛而恶寒。[001]
太阳是什么？
这个是太阳病的总纲 我们在这几个字上下点功夫
多数医家 认为 太阳 就是指足太阳膀胱经
这个病 跟我们平时认识的病的含义不同
我觉得刘老的太阳解释的很好
提出来 咱们一起学
刘老解释了什么事太阳，太阳的功能
胡老的 这条里说的太简单了
刘老 结合《内经》来说 很具体
估计 胡老不太 内经 也更他认为 两个不是一个体系有关
我觉得，提纲嘛，就是所有太阳病，都得有这症状吧
然后太阳指足太阳膀胱经还是包括足太阳膀胱腑
我认为太阳之为病的太阳，就是一个病名
手，足太阳经，才算太阳经
不能认为是足太阳膀胱经
伤寒的六经不是经络
太阳经，是一个整体的，人为分的手太阳，足太阳
我觉得刘老说的很有道理，足太阳膀胱经的能量是来自足太阳膀胱腑
个人认为是指伤寒表证和变证
嗯 是否太阳 就是足太阳 这个本来就有争议
或是命名，肾阳，然后通过三焦输布全身
大家们都有争议 我们可以根据自己的理解 择善而从
我比较赞同 刘老的
所以太阳主表是靠命门之火蒸动，然后有三焦输布能量
足太阳膀胱经为主的系列病证 就叫太阳病
什么是太阳，什么是太阳病？
为主 不是唯一
所以要涉及到太阳俯
因为太阳主表，所以首先病犯太阳
嗯 太阳经的循行 都了解吧？
太阳经是人身最长的一条经脉
起于目内眦 上额头 巡头后走..
经过背部 下行一直到足
嗯，我到现在，也没背全足太阳经的经诗
起于目内眦，向上到达额部，左右交会于头顶部(百会穴)。
分支：从头顶部分出，到耳上角的头侧部。
直行者：从头顶部分出，后行至枕骨处，进入颅腔，络脑，回出后向下到颈部的天柱穴，下行
交会于大椎穴，再分左右沿肩胛内侧,脊柱两旁(脊柱中央旁开1.5寸)下行，到腰部(肾俞穴)，沿脊
柱两旁的肌肉(膂)进入体腔，络肾，属膀胱。
分支：从腰部出来，沿脊柱两旁下行，穿过臀部，沿大侧后侧外缘下行至腘窝(委中穴)。
分支：从项部天柱穴分出，沿肩胛内侧，脊柱两旁(脊柱中央旁开3寸)，下行至髀枢(髋关节
，当环跳穴处)，沿大腿后侧下行至腘窝，与前一支脉相会合，再向下经过小腿腓肠肌，走出足外踝后
，沿足背外侧行至足小趾外侧端的至阴穴，交于足少阴肾经。
第一条起端言 太阳之为病 难道说的是太阳膀胱经的病？
是以太阳膀胱经为主的病
张仲景没说膀胱经呀
我觉得，应该是太阳经，包括手足太阳
人身是一个整体 经 内连脏腑 外络肢节
太阳病有经证和腑证
这样，把阳明，少阳，还有三阴，就能符合上六经
太阳病有经证和腑证
——这是现在大多医家的看法
脉浮
那这个太阳之为病后面的脉症(脉浮)到底是太阳经的还是太阳腑的总纲，还是包括了两个？
两个都包括
在刘老的书中侧重于太阳经，貌似
脉浮 这个涉及诊脉 也要说很多
这问题也一直疑惑我，伤寒的六经辩是不是和经络十二正经是一致的。太阳病是不是手太阳小肠经或足
太阳膀胱经有病了？
中药和外治，在思治上个人认为是两个不同体系
嗯 昨天我问了啥是伤寒 今天我又问了啥是太阳 啥是太阳病 这些问题都是让人难懂的问题，暂时存疑
吧 带着问题去学习或许更好
我也赞同老樊，我们把后面学下去，可能前面的问题会自己消化了
后面的条文多为方症对应
伤寒 在《伤寒》论里的定义就是六病总称
所以用常规经络对应来理解伤寒的经症，很难呀
脉浮和浮脉什么区别
一种 认识是说 浮指脉位
一种 是 浮指脉势
浮脉，既是一种脉象，又是一个脉纲
我觉得，在这里的，脉浮，应该是脉纲
脉位 就是我们常规的认识
脉位 分 浮 中 沉
是浮脉类的脉象，
就是寸，关，尺三部位脉都浮
浮脉是在浮位的
主要是脉势
浮脉，如微风吹鸟背上毛，厌厌聂聂。如循榆荚，如水漂木，如捻葱叶
表浅的部位
脉势 是另个解释
临床的老师们 可能很清楚
有些外感病 脉不一定都表浅
举之有余，按之不足
有的脉是沉的
体质不一样
脉势的说法 我是从李士懋教授那里看来的
胖瘦
觉得也有道理
所谓的 势
不一定 脉位在上
而是 你摸脉的时候 会体会到虽有脉位在下的 但有一种向上浮动的力在 这个也算浮脉
这个就是脉势么？
貌似可以解释为脉的趋势
有一种向上浮动的力在
正气强弱之别吗？
正气强弱 是另个问题 那可能就不是太阳病
总而言之，就是有浮的现象和趋势
如果真的脉沉细的 估计就成了麻黄附子细辛汤证了 而不是太阳证
脉浮个人觉得不等同于浮脉。
李教授所讲 是有依据的 我这里提个线索 各位可以具体的去读一读
也就是说，太阳病，脉浮，关键在浮
阳浮而阴弱，阳浮者热自发 与病情一样 有种向外的趋势
第一条是 太阳病总纲 这个脉很重要
脉浮
我赞同脉势的认识
浮取有力下沉稍弱
浮脉，就是手指轻轻一接触寸口皮肤就能感觉到脉
浮脉，就是手指轻轻一接触寸口皮肤就能感觉到脉
这个是脉位说 临床中很多初病外感的人 脉不是这样
然后脉浮一定要记住，这是太阳病的标志，说明病邪在太阳，并未传至他经
脉之阴阳何谓也
这句是学脉天机
好好体会 或许就能走上脉学的正道
有人说过是浮中沉，有人说是寸关尺
这个脉，要是细究的话，也是很多的啊，王叔和的书里，就说了20多种，李时珍，就到了28种了啊
很多人认为应该把伤寒的脉法和时方脉法联系运用
望闻问切.脉只排第四位
望而知之谓之神
我以为脉多分阴阳虚实表里即可
伤寒论的的脉多是讲脉的整体，而时方则是分别讲寸关尺的具体每一部的脉象
不过浮沉迟数,有力无力罢了
浮沉，迟数，虚实，是六纲脉
脉之阴阳何谓也？
个人比较赞同把脉的整体把握和脉的三部具体把握相结合
那书上的数十种脉每个老手切的都不一样
脉浮就是阳，相对沉脉属阴，沉脉主里病
浮，沉，还是好辨的
切脉，其一，光说不练绝对不行，要上手体会。其二，手指要保养好，同时可以通过一些方法来锻炼手
指肚的敏感度。其三，才是通过书籍也好，师传也好而得的理论和领悟
这三点是关键。
皮下石浮
快慢一样啊
皮下是浮
快慢是迟数的问题
我觉得，还是就条文的脉，来讲吧，各自的理解
先把六经学完，再去学脉
我觉得这样
咱就知道个：脉，浮，就是太阳病，这样，可以吧，不算错吧
脉浮
头项强痛
脉证结合着看
说 头项强痛
脉浮少阴病也很多
脉浮少阴病也很多，还有证呢，脉，只是一方面吧
头项强痛
就是脑袋疼 脖子发僵
如果想只靠脉来诊断准确病症，我看到的脉诊，是很麻烦的
在膀胱经上 多数认同这个就是太阳经的症状
为什么太阳病会有脉浮？为什么膀胱经不是整条痛而只是头项强痛？为什么会有恶寒？？
我看到很多的解释，说脑袋疼 脖子发僵，只要有这个症状，不管得病多长时间，还是按太阳病论治
哈哈,恶者,不喜也
恶寒也有内外之分
有的认为有一分恶寒就有一分表证
有人说不对
为什么太阳病会有脉浮？为什么膀胱经不是整条痛而只是头项强痛？为什么会有恶寒？？
那应该是怕风寒
脉位表浅，轻按即能触及脉跳，重按反觉脉力不足
内阳虚损也怕寒
寒自内生
内阳虚损也怕寒，是慢性的吧
阳虚脉沉微
太阳之为病，脉浮，头项强痛而恶寒。(001)
这是伤寒条文的首条 我们谈了一个多小时，很多越学越糊涂，这很正常，学东西就是这样，有了疑问
才有去解决疑问的动力，
我们慢慢学 某一问题 豁然开朗的时候 你就会有幸福感了
哦，这是说，太阳病，必须具备四证？脉浮？头项强，痛，而恶寒？
这个提纲 为什么没提发热？
因为第三条
学完第一条的正常反应 应该是出现一堆堆的问号
这里没提发热，但是后面的条文里有发热
或已发热或未发热..
太阳病，或已发热，或未发热，必…………
实际也是如此 先感觉恶寒了 不一定发热了
现在又出现一个问题 咋样断定发热了
胡老的讲稿里还提到 太阳病 是一个欲汗状态
摸着烫吧
摸着烫手滴不一定怕冷哦
壮热也烫手
病人有感觉会表达
但不恶寒
中医发热 跟西医的发热 又不同 呵呵 争议处处都在
实践所知 低热病人不一定感到发烧 只是感觉怕冷 而用体温表 已经上升了，或者0.1——0.2度
发熱应该是自己(病号)感觉
有时恶寒的时候已经发热了，是体温表量到的发热
到一定时候 就会感到身上毛烘烘的
毛烘烘是啥意思？
有时候病人觉得发热但温度计正常
发热不是必然证，所以才有后面的或已发热或未发热，是吗？
所以提纲上没写发热
但是恶寒头项不舒服已经出现了
到底是病家的感觉算发热，还是医者的触觉算发热？
自己感觉为主
风邪易袭阳位，所以主要上颈的症状，而没有整条太阳经的症症状
在太阳中风中有发热，而伤寒中是一种不一定的口吻
纲症已俱而热未发依然是太阳病
等自汗出了 热是一定有了的
太阳中风中的发热是病人自己感觉的发热也可能是体温计量到的发热
中风是发热汗出
因为我对药还是有很多不懂的地方，想了解，药是不是有多余的，药能起到降气的作用，不网诊，只做
参考
那你的方是怎么来的？
自己配的。配了自己吃。
他是问你不懂药，如何能配药
根据你自己的什么情况来配的药，就算你查药书，你也要根据症状什么的吧。一简单的冲气，就没有了
？
没有，我是问我这里面的药有没有用重复的。这个药方降气的作用大不大，如果出现这个药方不能和我
的证相对，无效，应该往方面考虑。
这不算网诊吧
你的冲气是从哪个地方开始上冲？
我不需要人给我开药。
我自己开，吃死了，那是我自己的事。
有没有人能指点一下
我知道的，冲气可以是胃引起，可以是肾引起，可以是肝引起，你这样问，别人也没法给你看啊。
药能治病，也能致病，重病者先消药毒
你这样问药方，别人没法回答你的药方是好是坏。
对不对症的。
请教朝幕，胃气是为什么冲的。
胃气正常情况是降的，它不降了，就会打隔。
为什么不降了。
十万个为什么呀？
脾胃土气湿寒。
脾胃湿寒是不会引起这个症状的
胆木，肺金，胃土，本来都是降的，它们的本气不降的时候，往往互相影响。
我不是在问为什么
而是有人不理解。
其实你的一句“冲气”，我还不理解
我只不过将我吃的药拿出来，让人指点
是打隔，还是奔豚？
这样问是真的没有答案
如果有人能懂，应该可以给我一个思路，我不需要药方，我只要思路。
没人能懂，因为四诊不全
打嗝和奔豚。是什么引起的。
纠结在打嗝和奔豚，意义在哪里
一个是胃的问题，一个肾和肝的问题
难道这是两种不同的病。
