再说经络和卫气

[今古子]

按：谈营卫气血，肯定要说到经络。
经络，就是经脉、络脉的统称。
经脉和各级由大到小的络脉，都是脉。
脉，就是约束血液使流行其中的管道，就是血管。
方便述说，而有十二经脉，十四经脉、奇经八脉的分类说法。
在经络实质论的帖子中已经有多位朋友的辨析。理不辨不明，据实、据理、据经、可验者，为真。



黄帝问于伯高曰：愿闻人之肢节以应天地奈何？
地有十二经水，人有十二经脉；地有泉脉，人有卫气；
——《灵枢.邪客第七十一》

——泉脉虽不是大的江河，但同江河一样，流淌的是一样的水。
水的相通，如营卫的相贯。
泉的脉，如人的毛细血管。
卫气也是血，就如泉脉所流的也是水一样。


此《老子》所谓，“人法地”之具体实用。
《老子》言道，《内经》言医道。
医道不外乎道。

故老子所言，在内经中适应并具体应用着。

 

[丌山乙丁]

脉就是“血管”，好好查查书，把“脉”字认全了再言“脉”。

 

[今古子]

脉就是“血管”，好好查查书，把“脉”字认全了再言“脉”。

好的，我再学学，学识字，再明理吧。

 

[今古子]

基本含义
脉mài
1、(会意。合起来表示身体里的一种支脉。本义:血管)
衺犹分也。衺行体中,谓血脉流转于体中
也。”朱骏声曰:“按,字俗作脉。”

夫脉者,血之府也。――《素问·脉要精微论》
骨著脉通,与体俱生。――王符《潜夫论·德化》
又如:动脉;静脉;脉脉相通(血管彼此相通)

2、脉搏 [pulse]。心脏收缩时,由于输出血液的冲击引起动脉的跳动
3、指事物如血管连贯有条理者 [vein]
4、地下水 [underground water]。
5、血统、宗派等相承的系统 [system]。 如:一脉相传
相关词语
脉动 màidòng 像脉搏那样地周期运动或变化
脉口 màikǒu 即寸口。《灵枢·终始》:“持其脉口,人迎,以知阴阳有余不足,平与不平,……”
脉络 màiluò 中医对动脉和静脉的统称；比喻条理或头绪；维管植物的维管系统
脉门 màimén 脉口。中医切脉部位名。拇指根部半寸处

 

[丌山乙丁]

衇 脈 派--脉 売
书上可不是一“脉”到底，不同地方用的字不同。

 

[孙洪彪]

‘卫气也是血’

不对

原因：
一个是卫行脉外，如果是血，行于脉外的就是瘀血了
一个是变化而赤才是血，卫气没变赤呢，不是血，物质基础看做组织液或勉强.

 

[孙洪彪]

脉是血管

这个，两位所指不同，所以可能大概也许都对？

单一个‘脉’字，可以是血管(高老师的意思？)

而组成词组后就不能等同原来单字的意思(丌山乙丁先生的意思？)比如，经脉未必等同血管

 

[丌山乙丁]

脉是血管

这个，两位所指不同，所以可能大概也许都对？

古书上 血管 是衇； 经 是 脈；脉象 是 脉；脉相 是売。
而今都是“脉”，不混才怪。

 

[今古子]

欢迎大家各谈高见。
求真求实，临床能验，有经典和实验的根据，在临床可以重复的，就可遵守。

尊重大家的不同意见。

相信无论观点多么不同，大家对学术的探求是真诚的。

 

[今古子]

“古书”，是哪本书？
是什么时代，什么版本，什么书名，哪个句子，引用何意，分别用了何字。

如果能清楚列举，则有说明意义。

笼统，或可说印象可能臆测，不好说是学术求真的方法。

我读书少，识字少，天生愚笨，故常认死理，做事呆板。一字之义，不敢胡猜。
请朋友引据教我，不胜感激。

 

[丌山乙丁]

“古书”，是哪本书？
是什么时代，什么版本，什么书名，哪个句子，引用何意，分别用了何字。

随便找本繁体字的内经 你可以看到 序中 写的 晋人王叔和写《脉经》出自《素问》《针经》， 脉经用的是脉字，
素问中你找个“脉”字出来？ 宋后刻印版--已经把各字统一成脈了。那怎么办？去看看出土的汉简，就都明白了。
简单在网上下载一个《重广补注黄帝内经素问(影宋本).part1.rar》
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/20231167.html?from=like
这里面的脉字 还有三种写法 永字上的点 有时是横，有时是竖，有时是点，

 

[飞翔的鹰]

学习中

 

[杏林一翁]

‘卫气也是血’

不对

 

[今古子]

一字写法之异，一点横竖之别，个人认为，只是书法之异，似无意义不同。
如所引，皆是“持脉”，因正文与注文的大小字体不同，而有点画的横竖之写，并不影响其字义。也无非“血管”义。看不出不是血管的反证。
现存俄罗斯的敦煌残片中，有医籍，见字并无因书写不同而有义别。手头无电子版，不方便发过来。

 

[放心一百]

懂與不懂?半桶子與一統?差很多呀!學問要嚴謹!不能似是而非!一步錯?步步錯?造成措到理直氣壯?那就不知悔改!看到討論版上很多自欺欺人的模式?那些人真是悲哀呀!錯到無法回頭!枉費為人?還是權威?夠嗆啦!失敗呀!是我?乾脆放牛去?不再危害人間啦!

 

[今古子]

我认同康熙字典的解释。
字有异体，有正、俗、习惯写法的不同，而意义无别。
如证、症、證的历史误会一样。

字义的误会，导致了理论的猜想，远离了临床的实际，把医学弄成了书斋中的穷思乱想，也是医家不以治病为能，以“儒医”识字如孔乙己之穷酸不实之为也。

 

[文子医生]

1,首先,经脉不是血脉.理由1:素问水热论"夏者火始治,心气始长,脉瘦气弱,阳气留溢,热熏分凑,内至于经,故取盛经分腠.绝肤而病去者,邪居浅也.所谓盛经者,阳脉也."从这里你可以看到:血脉和经脉是不同的位置.经是比脉深的地方.理由2:灵枢经脉第十"雷公曰:何以知经脉之与络脉异也.黄帝曰:经脉者常不可见也,其虚实以气口知之,脉之见者皆络脉."从这里你可以看到经脉是不可见的,而我们常看见的血管是络脉.理由3: 各经脉主病不同,如大肠经主津,小肠经主液,三焦经主气,胆经主骨,膀胱经主筋,胃经主血.功能上不是血脉能做到的.脉就是个线性管状的东西,有血脉,里面流的是血,也有经脉,里面流的是经气,还有络脉,里面有气也有血.
2,卫气不是血.灵枢营卫生会第十八"人受气于谷,谷入于胃,以传与肺,五脏六腑,皆以受气,其请者为营,浊者为胃,营在脉中,卫在脉外.""卫气行于阴二十五度,行于阳二十五度,分为昼夜,故气至阳而起,至阴而止."

 

[李茂春]

无奈，无话可说，！！

 

[孙洪彪]

脉外≈组织液
脉内≈组织液+血浆蛋白+血细胞

 

[今古子]

脉外≈组织液
脉内≈组织液+血浆蛋白+血细胞

近了，我的课件也自己做了个图，和这个类似。
看十二水和泉脉就好理解了。

河中有泥沙，清泉或出山涧至清，也有泉出泥沼的。

明了这个，对针之得气，才能可见，才知看什么。