关于四圣心源的问题 求高手

[我系红色蒲公英]

第一. 己土上升水木跟着上升 戊土下降火金跟着下降 这是黄元御先生写的 还有我看翻译也是这么个意思

但我的理解是：己土上升为肝木和心火 所以己土上升 应该是火木跟着上升才对
戊土下降为肾水和肺金 所以戊土下降 应该是水金跟着下降才对
这是第一个问题




第二. 在“气血本原”中 有这么一段话：午半阴生，阴生则降，三阴右降，则为肺金，肺金即心火之清降者也，故肺气清凉而性收敛；子半阳生，阳生则升，三阳左升，则为肝木，肝木即肾水之温升者也，故肝血温暖而性生发。
肾水温升而化木者，缘己土之左旋也，是以脾为生血之本，心火清降而化金者，缘戊土之右转也，是以胃为化气之原。

解释是：。中午的时候阴气开始生，阴气生则下降，三阴经从右边降，为肺金。肺金是心火清降气敛而成，所以肺气清凉而性质收敛。子时阳气生，阳气生则上升，三阳经从左边升，为肝木。肝木是肾水温暖上升而成，所以肝血温暖而性质生发。
肾水温暖上升而生化为木，缘于己土的左旋，是因为脾是生血的本源，心火可以清降化肺金，缘于戊土右转，是因为胃是化气的源头。

我的问题是：1.三阴经为什么从右降 三阴经为太阴 少阴 厥阴 如果分手和足的话 应该有升有降才对的啊
例如：足三阴 是从足走胸 不是升的吗

另外：2.肾水温暖上升而生化为木 这个还是不懂 为什么肾水会化为木呢 如果从五行相生 水生木 还说的通 但关己土又什么事呢 ？心火化肺金 也是不懂 ？ 好吧 我承认我笨 大哥们救救我



第三。认识五气分主 有什么用 肝主五色 心主五臭 脾主五味 肺主五声 肾主五液 有什么帮助吗？？小妹愚钝




第四 . 辣属金 那么我吃完辣椒后 不想拉肚子之类的 火克金 是不是应该多吃属火的东西克住辣椒
但我又查到辣椒是大热的 如果再吃火的东西不就死的更快了 这不是矛盾吗 求解啊大哥


第五 .有一个说法：阴极就生阳。我的理解是：我想补阳 就先吃些泄阳的东西 不可以吗？ .. 有点荒唐 还是我理解错了？？


第六.原文：五谷香甘，以养脾胃，土气充盈，分输四子，己土左旋，谷气归于心肺，戊土右转，谷精归于肾肝

翻译：。五谷香甜滋养脾胃，土气充足盈满，分别输送到四象(四脏)，己土由左边上升，饮食的精气输送到心肺，戊土由右边下降，饮食的精华输送到肾肝

我的理解是：肝是己土升而来的 肺是戊土降而来的 应该是：“己土由左边上升，饮食的精气输送到心肝，戊土由右边下降，饮食的精华输送到肾肺 ” 才对。 我的理解有误吗？

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好了 说到这里 我觉得一个有一个重要的问题 就是肝木 心火 己土 戊土 肺金 肾水 的位置问题

我根据原文：

祖气之内，含抱阴阳，阴阳之间，是谓中气，中者，土也。土分戊己，中气左旋，则为己土，中气右转，则为戊土，戊土为胃
己土为脾。己土上行，阴升而化阳，阳升于左，则为肝，升于上，则为心；戊土下行，阳降而化阴，阴降于右，则为肺，降于下，则为肾。肝属木而心属火，肺属金而肾属水，是人之五行也


排列的顺序如下
肝木 心火

己土 (中气) 戊土

肾水 肺金

不知道这种排列是否正确

就是说 上面很多问题都是他们6个的位置问题 如果这里理解错了 可能就会产生很多问题 大家认为呢 我的理解又是否正确？




第七. 人病 要不就是六气偏见 要不就是本期衰旺 是不是这样的呢？？？


第八.原文：：坎中之阳，火之根也，坎阳升则上交离位而化火，火升于水，是以癸水化气于丁火。

翻译：坎水中的阳气，是火的根源，坎水阳气升就上升相交到离火的位置而化为火，火上升来源于水，所以癸水由丁火化气产生的。

我的理解：坎阳是什么东西 是肾水吗 肾水上升不是化肝木吗 (当然这是我前面提到的问题：肾水上升化为肝木) 怎么现在又化为火了 前面坎水化火 后面又说：所以癸水由丁火化气产生 怎么回事的 逻辑乱乱的 还是翻译错了？？？


第九.原文：手之阳清，足之阳浊，清则升而浊则降，手少阳病则不升，足少阳病则不降。凡上热之证，皆甲木之不降，于三焦无关也。相火本自下行，其不下行而逆升者，由于戊土之不降。戊土与辛金，同主降敛，土降而金敛之，相火所以下潜也。戊土不降，辛金逆行，收气失政，故相火上炎。足少阳虽从三焦化火，而原属甲木，病则兼现其本气。相火逆行，则克庚金，甲木上侵，则贼戊土，手足阳明，其气本燥，木火双刑，则燥热郁发，故少阳之病，多传阳明。

翻译：手少阳三焦经清纯，足少阳三焦经浊气，清纯就上升而浊气就下降，手少阳病则不升，足少阳病则不降。凡是上热的病证，都是甲木不下降，与三焦无关。相火本来应该下行，相火不下行而逆升，由于戊土不降。戊土与辛金，一块主下降收敛，土下降而金收敛，所以相火下行潜伏。戊土不降，辛金逆行向上，收敛的气失去正常的功能，所以相火上行发炎。足少阳虽然随从三焦转化为火，他原来属甲木，病则兼显现他的本气。相火逆行下降，则克制庚金，甲木向上侵入，克制戊土，手足阳明经，气本来是燥，木火同时克制，则燥热郁积发作，所以少阳病，多传染到阳明经。

有点长 大家耐心看 谢谢！@！

整个都不太懂 走来走去 真的不行 那些辛金 甲木 动来动去 是为了什么 转化吗？？？ 能简单说明一下吗 谢谢大哥们


准备上医科大学了 提前看一下 《四圣心源》 现在看了卷一卷二 产生了以上问题 大家帮帮忙 9个问题 大家可以选择性回答 把你们的知识传给小妹吧 谢谢大家了 回答的时候记得带序号噢 比如 第八个问题 就写 8. 什么什么的.

 

[chenlingf22f35]

同求啊就没高手解答下的嘛。

 

[杏园·麻份雨]

1+1=3。求高手解答！

 

[张国全]

 

[浥晨123]

天干地支要分明、所陪脏腑理当清、日出日落因时序、循环自然身居中、五行相生阴损尽、五行相克阳皆生、生生死死起运化、阴平阳秘妙亦通、阳尽未必寒潮止、阴结却不暖相迎、高就底起代生意、婑而不动坏象生、神明自有神明在、道贵不平玄而精。
此言乃吾师口受，希望对初学者有所帮助、更希望对你的问题有所解答。

 

[如空无相]

很想回答，但是愁着打字啊你留心观察大自然吧，答案就在其中。

 

[阿孟]

黄元御的书少看为妙，其中土带动四心肾肺肝之理论为错误的。
内经灵兰秘典论中的各脏分位仔细看一下。肺者相傅之官，治节出焉，又有肺朝百脉。凡人体之升降都是直接或间接来自于气的作用，肺主行气也。黄之理论在实践中是经不起考验的。

 

[如空无相]

黄元御的书少看为妙，其中土带动四心肾肺肝之理论为错误的。
内经灵兰秘典论中的各脏分位仔细看一下。肺者

我看不是黄元御错了，内经也对，而是读书的人错了。

 

[杏林愚人]

道法自然

 

[轩辕水天]

楼主好可爱的家伙，我来解答一下。

第一. 己土上升水木跟着上升 戊土下降火金跟着下降 这是黄元御先生写的 还有我看翻译也是这么个意思

但我的理解是：己土上升为肝木和心火 所以己土上升 应该是火木跟着上升才对
戊土下降为肾水和肺金 所以戊土下降 应该是水金跟着下降才对
这是第一个问题


楼主应该首先理解一个问题，那就是，阴阳要交，才能生化万物。

天地之间，天在上，地在下，天为阳，地为阴，天地要交，才能滋生万物如果天地不交，阴阳就割裂了，没有交集，也就没有万物产生了。

这句话什么意思呢，就是在上的要能下，在下的要能上，只有这样，他们之间才能有交集，我说的对不对

如果在上的继续上升，在下的继续下降，那么久没有交集了，对吧

这就加割裂了，阴阳割裂开了，各走各的，你走阳关道，他走独木桥，他怎么可能生化万物呢。

所以，所以在上的必须得能下，能下才叫健康，在下的必须得能上，能上才加健康

你在下的继续下，在上的继续上，这就是病了，这就是阴阳割裂的大病了啊


你懂了这个，再来理解戊土己土升降的问题



现在你看，戊土为阳土，主胃，所以他必须得能将，这个叫做胃气以降为贵，否则怎么样，胃气上逆，你就呕吐了对不对

己土为阴土，主脾，翻开黄帝内经，脾主升扬，这个升扬并不是生阳，类似但不同脾如果不生怎么样，全身精微无源了，人就死了

所以怎么样，肾水肝木，这俩在下，皆属阴，必须要能升，他不能升就是病了，是大病了

肝气，肾气，不升叫什么病，就叫做阳衰能死人的

心肺在上属阳，必须得能降，不降就是病了心火不降，这叫上火，肺金不降，这叫气逆



你主要的问题是没懂，阴阳交感，方能生化万物，阴必须得能升，阳必须得能降，这样人才能活，否则就是大病。

我说的你懂了吗。

 

[轩辕水天]

本帖最后由 轩辕水天 于 2015-4-1 18:57 编辑

水木随己土左升，金火随戊土右降，这个叫做什么你知道吗，

这个就叫做一气周流，叫做腹中大气流转，形如太极，人体的健康之道尽在其中。

中土是重中之重，大象之气，生有四子，金木水火。

 

[轩辕水天]

本帖最后由 轩辕水天 于 2015-4-1 20:11 编辑

第二. 在“气血本原”中 有这么一段话：午半阴生，阴生则降，三阴右降，则为肺金，肺金即心火之清降者也，故肺气清凉而性收敛；子半阳生，阳生则升，三阳左升，则为肝木，肝木即肾水之温升者也，故肝血温暖而性生发。
肾水温升而化木者，缘己土之左旋也，是以脾为生血之本，心火清降而化金者，缘戊土之右转也，是以胃为化气之原。

解释是：。中午的时候阴气开始生，阴气生则下降，三阴经从右边降，为肺金。肺金是心火清降气敛而成，所以肺气清凉而性质收敛。子时阳气生，阳气生则上升，三阳经从左边升，为肝木。肝木是肾水温暖上升而成，所以肝血温暖而性质生发。
肾水温暖上升而生化为木，缘于己土的左旋，是因为脾是生血的本源，心火可以清降化肺金，缘于戊土右转，是因为胃是化气的源头。

我的问题是：1.三阴经为什么从右降 三阴经为太阴 少阴 厥阴 如果分手和足的话 应该有升有降才对的啊
例如：足三阴 是从足走胸 不是升的吗

另外：2.肾水温暖上升而生化为木 这个还是不懂 为什么肾水会化为木呢 如果从五行相生 水生木 还说的通 但关己土又什么事呢 ？心火化肺金 也是不懂 ？ 好吧 我承认我笨 大哥们救救我





诶吗，字多看着都头疼。

1.首先我想澄清一个问题，黄元御仅在这段话中所说的三阴，并不是三阴经，那后人翻译的，如果是三阴经，黄元御自己就说三阴经了。

后人并不懂，糊了巴图一个个的

你首先要懂一个问题，五脏，每一个脏器，他本身都有阴阳这就是甲乙木，丙丁火，戊己土，庚辛金，壬癸水

其中前面那个，是阳，后面那个是阴所以甲木为阳，乙木为阴你首先得懂这个问题

所以才有戊土为阳土，己土为阴土他是这么来的




懂了每个脏腑都有各自的阴阳之后，你才能懂得什么叫做三阴根本不是三阴经，那是后人糊了巴图理解出来的

我从来不看后人的翻译，一个比一个糊涂千万不要看后人书上瞎翻译，他自己也不懂，卖书换钱而已都这个熊样

这里的三阴，是心阴，肺阴，胃阴，也就是丁火，辛金，戊土之阴。

前半天，心阳生，肺阳生，胃阳生，过了中午，天地阳气皆转入阴，所以人体阳气也转入阴，心阳转入心阴，肺阳转入肺阴，胃阳转入胃阴三阴说的是这三阴，而绝非三阴经

中午以后，是心阴，加肺阴，加胃阴，一起降。如果你按三阴经理解，这辈子都理解不明白，黄元御他说的就不是三阴经




2.肾水温升化肝木，当然管己土的关系了，原文都告诉你了，肾水为什么能温升，那是因为脾内生血，这个血充入肾内，才能温化肾水，才能导致肾水温升，导致肾水化为肝木

原文就告诉你了，为什么肾水能升，那是因为脾内生血，血拖着肾水，肾水才能升，怎么就没关系了呢







甲乙木为肝阳肝阴，丙丁火为心阳心阴，

戊己土被分开了，为戊土胃己土脾，而胃仍旧再分阴阳，为胃阳胃阴，脾仍旧再分阴阳，为脾阳脾阴

庚辛金为肺阳肺阴，壬癸水为肾阳肾阴

你得懂这个，黄元御在这段中所说的三阴，那是指心阴，肺阴，胃阴。



黄元御经常说，水木随己土生，火金随戊土降你个话你得理解明白，并不是水木全升了，而是水之阳，木之阳升了，跟随脾之阳升了，懂不懂。

那个水之阴和木之阴是永远不会升的懂不懂

经常说，心肺降，那不是心肺全降了懂不懂，全降了人就活不了了，那是心阴肺阴随胃阴降了了懂不懂

那个心之阳和肺之阳是永远不会降的



那肯定有朋友就问了，为什么说前半天说心阳升，肺阳升，后半天说心阴降，肺阴降

其实这很好理解啊，不同的时候，不同的因素在起主导作用看问题就要看主导因素吗。

前半天属阳，当然强调升了，后半天属阴，当然强调降的了

 

[轩辕水天]

第三。认识五气分主 有什么用 肝主五色 心主五臭 脾主五味 肺主五声 肾主五液 有什么帮助吗？？小妹愚钝


这个问题，有点难，我举个例子

你有四个朋友，你们有共同的五种爱好，1打麻将，2.打排球，3.打游戏，4.看电影，5.写诗。

你们五个人，都有这五个爱好，但是我问你，每个人有没有擅长和不擅长之分。很正常的吗，可定有水平高低之分吗对不




比如你，打麻将第一，那四样，都很平常，你朋友a，打排球第一，其他那几样都很平常，你朋友b打游戏第一，其他那几样都很平常。其他类比。

这是不是很正常的事啊大家各有所长吗，对不对。



肝主无色，那难道肾就没有自己的颜色吗对吧，显然肾也有自己的颜色。

那么肾主五液，那难道肝就没有属于自己的液体吗，显然也有吧

再比如，麻将协会会长，他打麻将很厉害，那难道他就不看电影吗，他也得看吧

排球协会会长，排球很厉害，那他难道就不打麻将吗，对不对，他也打的对不对

这有什么好难理解的吗



那你说他有什么意义呢，我觉得古人喜好按这种归纳来增加对脏腑的认识，说白话讲，就是凑数。，你作为新手你记住就可以了，在以后的应用中，你自然会发现他的意义


为什么肺主伍声啊，那是因为声音，皆是气所动而发，而肺主气，所以声音也依附于肺气，就这么简单点事

为什么肝主五色啊，那是因为这个颜色，是血里所渗透出来的颜色，而血是有肝所藏的，所以颜色就依附于肝，就这么简单

为什么入心则赤啊，那是因为心居上位，阳气十足，心君火旺，这种血含氧量高，颜色就鲜艳，就是动脉血，所以颜色赤红

为什么入脾则黄啊，那是因为脾是吸收营养的部位，往往水湿比较多，污浊的东西也比较多，称为浊音，脾一旦吸收这些浊阴水湿多了，身体就显黄，所以黄是湿盛的表现，而湿由脾所主，入脾则黄

每一个我都可以解释，解释到足够清楚的程度

这个东西说实话，比较难，涉及的东西太多，需要非常扎实精深的医理才能解释，对于新手，你就知道有那么回事就完了。不适合你研究。

 

[轩辕水天]

第四 . 辣属金 那么我吃完辣椒后 不想拉肚子之类的 火克金 是不是应该多吃属火的东西克住辣椒
但我又查到辣椒是大热的 如果再吃火的东西不就死的更快了 这不是矛盾吗 求解啊大哥




首先我得说，这个生化制克，是针对你身体健康的，而并不是针对你口感的

既然辣属金，火能克金，那你知道什么味道属火吗呵呵，翻开书看一看，苦属火，



所以，你如果想从味道上克制他的话，你应该用苦，而不应该用火OK不。

 

[轩辕水天]

第五 .有一个说法：阴极就生阳。我的理解是：我想补阳 就先吃些泄阳的东西 不可以吗？ .. 有点荒唐 还是我理解错了？？





阴极则阳生，这指的是一个完整的系统内部的情况是他自发的情况，是他本性的情况

天地是一个系统，你身体是一个系统，他们都会自发的阴极阳生，阳极阴生。




满分10分，阴5分，阳5分，加起来十分你要补阳，至少得让阳处在5分以上吧，至少得6分吧，这才叫补

但是阴极阳生是什么情况，是阴达到9分了，可以生出来1分的阳，这算不上阳生啊显然是阳生



刚生出来的阳，还是很弱小的，难道你补阳的目的，就是得到一个很弱小的阳吗，得到一个只有一分的阳吗，这显然是错的

阴盛那个阳是从1分开始升懂不懂，你只能得到一个1分的阳，并不是从5分开始升懂不懂




难道你通过助阴来补阳，就是为了得到一个1分的阳吗。如果是，你大可为之

 

[轩辕水天]

本帖最后由 轩辕水天 于 2015-4-1 21:36 编辑

第六.原文：五谷香甘，以养脾胃，土气充盈，分输四子，己土左旋，谷气归于心肺，戊土右转，谷精归于肾肝

翻译：。五谷香甜滋养脾胃，土气充足盈满，分别输送到四象(四脏)，己土由左边上升，饮食的精气输送到心肺，戊土由右边下降，饮食的精华输送到肾肝

我的理解是：肝是己土升而来的 肺是戊土降而来的 应该是：“己土由左边上升，饮食的精气输送到心肝，戊土由右边下降，饮食的精华输送到肾肺 ” 才对。 我的理解有误吗？

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好了 说到这里 我觉得一个有一个重要的问题 就是肝木 心火 己土 戊土 肺金 肾水 的位置问题

我根据原文：

祖气之内，含抱阴阳，阴阳之间，是谓中气，中者，土也。土分戊己，中气左旋，则为己土，中气右转，则为戊土，戊土为胃
己土为脾。己土上行，阴升而化阳，阳升于左，则为肝，升于上，则为心；戊土下行，阳降而化阴，阴降于右，则为肺，降于下，则为肾。肝属木而心属火，肺属金而肾属水，是人之五行也


排列的顺序如下
肝木 心火

己土 (中气) 戊土

肾水 肺金

不知道这种排列是否正确

就是说 上面很多问题都是他们6个的位置问题 如果这里理解错了 可能就会产生很多问题 大家认为呢 我的理解又是否正确？




位置排的不对，传达的意思就不对



己土左升，携带的谷食的谷气，不叫精气最好不要叫精气

黄元御原文用的非常精确，叫做谷气归于心肺，谷精归于肝肾

心肺主化气，肝肾主藏精。这一点万万不要弄错

 

[轩辕水天]

第七. 人病 要不就是六气偏见 要不就是本期衰旺 是不是这样的呢？？？

基本是这样，但是我不是很喜欢黄元御这段论述。

我在去年批注的四圣心源里面，关于六气施化这篇，批注的全是错误之解，要么他错，要么我错。


黄元御对于六气成病的理解差太远了

 

[全都是自学的]

问题12在素问里面可以就是肝左升肺右降，具体原理不是你能研究的，知道有这么会事就行了，以后凭借生活阅历也许可以揣摩一二，3456问题本身就是有问题，不用计较为什么。89是你道家知识匮乏，有兴趣的话你应该先查查道家词汇里面这些乾坎震兑都是啥，再说离位，而且这些问题一样不是普通人该了解的问题，问题89，你作为新人，暂时不要浪费时间在这些你一时半会学不会的东西上。又，你哪家中医大学的？

 

[风吹草动]

我也是自学者 看着有点晕 但我说两句 一 道法自然 二 看这些东西建议放到大自然里去 万物生于自然间

 

[tungchan]

第一. 己土上升水木跟着上升 戊土下降火金跟着下降 这是黄元御先生写的 还有我看翻译也是这么个意思

但我的理解是：己土上升为肝木和心火 所以己土上升 应该是火木跟着上升才对
戊土下降为肾水和肺金 所以戊土下降 应该是水金跟着下降才对

您的理解偏了。
己土因[水之无下]而开始上升(清升)，先生木再化火，则火为终站，水为起始。是故水木皆上升而终成为火。
戊土因[火之无上]而开始下降(浊降)，先生金再化水，则水为终站，火为起始。是故火金皆下降而终成为水。
另外，[水火木金]与[冬夏春秋]一样，乃序号而非实存。是故亦可与[子午卯酉]等同视之。

寅上升，即子卯跟着上升，申下降，即午酉跟着下降。
您看意思是否类同的呢？