经典针刺的一些基本问题讨论提纲

[今古子]

经典针刺的一些基本问题讨论提纲。

这是准备讨论的有关《内经素问》刺法的一个目录提纲，是我反复思考临床应用后的个人心得。结合当代的针灸教材的说法，感慨良多，一言难尽。然心有感焉，不吐不快。简单列出目录，具体内容，讲来容易，写来费事。期与同道一起思考讨论吧。

针刺的一些基本问题讨论

论刺法——知病所在，无过无不及。

由浅入深病之所在的七个层次

毫毛腠理
皮肤
肌肉
脉
筋
骨
髓

针刺是有剂量规定的

针刺有禁忌，解剖要明晰

知虚实，明补泻

气之虚实 及针法操作

虚实之道

用肯定的技术，解除痛苦

久病、重病的治疗

明晰基本概念，才好依法治疗

经络皮之部，皮者脉之部

熟悉经典 概念无惑 不作虚功

经络辨病 落在实处

治病不知经络 开口动手便错

经络，非常简单、明晰、可视、可循，内经的原则是“易用难忘”“传之后世而不殆”

现在，成了难，就是因“不传”而“殆”。
不要以为看了哪一人哪一家的说法，就以为了解了中医或内经。
经是要自己看的！！

穴、络应岁

血盛当泻脉，而各有其处


气府有定365，如何“发现”。

空、穴的的实有与可操

骨孔、髓孔、刺法、灸法

——注重解剖的孔窃，通彻内外。

灸有其处

——灸是有数、有处的，灸了不好，还可刺阳俞加服药。

水穴五十七

——取络也是刺分肉，层次所在也。

热穴五十九

十气看虚实 五脏统百病

治病守经隧

经隧如何调？有余、不足、脏定则微。
帝

不同刺治各有所适

刺经刺络 治标治本

邪在大络用缪刺

邪在于经用巨刺

四时可度与不可度

——以天为比照，以人为度量，天不可不知，然拘执则非。

法天则地 合以天光
——
四时可依不可依？
五运六气有无道理？
子午流注可否依照取穴？
运气和流注的根本是讲什么？
读经的目的就是知源而澄流，不为虚说所迷。
知此“变化不可不度”，则无拘执之限。

治病识标本，是个大原则

中满和大小便不通，首先解决

先治标还是先治本的问题

 

[今古子]

 

[今古子]

与大医精诚网明堂振衣版主的讨论。

呵呵，这些问题也太大了，初学者的话，怕更混乱了。其实七版的针灸教材编的很是不错，从配穴到手法量学，基本上可以规范化推广了，是针灸发展的正途。在针灸学中，很多理论，中西之间是不矛盾的，就像先标先本的问题，我觉得在针灸的临床上，很多时候，治标就是治本，治本也一定是在治标，内经说针家不诊，是很有道理的。

这是准备近日对同行专家，包括一些中医主任医师、教授讲的，根据此前的经验，包括一些护士、业余中医爱好者，皆能听得明白的。
所以对这次的内容，我有信心让所有人听明白。
相信经典本来不复杂，道理也不难懂。较之后世的杂说，要简明得多，也实用得多。

版主所说的标本问题，我读书所学，是标本必辨的。个人认为大的原则是中、西医临床必须遵守的常规法则。
而常常是基本问题上的疏忽，导致了方向的模糊。所以觉得这还是个非常值得辨晰明白的事。

还有“针家不诊”的说法，内经传世的版本中，确实有此句。
我始终不解，除此一句外，内经讲的更多的是针家必先诊色脉。这是不是矛盾了？或是从一个方面说的？来了你说头痛就用针头痛的方案？存疑了多年。

直到看到有个校注本，上面记载的是“针家来诊”，我才会心地笑了。形似而讹的可能是完全会有的。不、来，手抄中一不小心笔墨一点误了字，太可能了。且有校本为证，我更信是“来”。

呵呵，果真能讲得让所有人清楚明白，那恭喜兄台了，据我所知近一百年还没人夸过这个海口。

经典的确不复杂，它的作用是传人以心绪，予人以启发，古今各个流派“杂说”纷呈而出也就是这个道理。不过你要拿它当圣经，绝世而独立，那也未尝不可，只要百年后还有人承认你就行。

标本的问题，分与不分，就算是各人见解吧，没什么好说的，世间都在这样讲。不过没有本，哪儿来的标？没有标，上哪儿去找本？非要有两个概念？

至于说“针家不诊”是不是以讹传讹，仁者见仁，智者见智吧。这问题让兄台存疑多年，我却自幼就是如此被传授，当然不是头痛医头这么想当然，不过千万也别拿辨证说事儿，针灸不是方药，不能用一顶帽子套，人家内经还分素问、灵枢，太素、明堂不是？至于抄书手误之说，古已有之，注经者改经，不也多的是么？不论是误的，或是改的，用着好用就行呗，当然，空论不能用，那就没意思了，你说气穴三百六十五，我还说人身寸寸皆真穴呢，最终不还是看结果么？如果真的出土本先秦或汉代的内经，写着“来诊”，呵呵，那不好意思，就当我说的是杂说野狐禅，古今也不少见


呵呵，老兄误会了。
我说的所有人，是我所面对的所有人。哪敢和你所能知的百年之人所比。
一来是中医院的人，医院的中医氛围还是不错的，二来多是中医学识本来就厚的，利于沟通。

尊重您的见解，也让我广增见闻。标本一说，经有明言，本来无疑。
来诊、不诊，非源于“注”“解”，校本有自。老兄自幼家传，相信不诊有效，保而持之可也。

我无百年想，只看眼下功。人生不满百，自勉戒昏庸。

我深知我的眼界并不是世界，我看不清眼前的人和事，也看不清五米外的手指头，看问题也散乱不经——近视、远视、散光的眼病全有了。百年来、百年后，更是不敢想象。
所以我深知，我不能的，并非人人不能。
百年无的，未必千年也无。

内经分灵枢、素问，是我所知，分太素、明堂，非我所知。
太素，是内经灵素内容的类编。并非灵素之外别有。
气穴三百六十五，并不是我说，也不是谁说。
你说寸寸皆气穴，哪怕分分皆穴，也自有其理。
理统于道，道在理先，是为道理。
——这是讨论，都是明白人。我就不敢大讲“道理”了。

另：气穴365，如何“发现”。发现，我是特地加了引号的。行针灸不知此365之道，则罔而无纲；若图而执之，则怠而呆矣。

感谢明堂版主从不同的方面提出可以讨论的问题。
由于个人学习工作生活经历不同，所读的书、所阅的人、所看的病、所处的环境不同，对同一部经典，会有不同的看法，这是很正常的。
我尊重一切不同的看法。只要遵照实行，临床得验，就可保守而持，这是可以验证的。能传之后世而不怠，更是善莫大焉，不过这是想象中可能的，眼下所不能确定的。

 

[孙洪彪]

学习中

 

[崇善]

寸寸人身皆是穴,但开筋骨莫狐疑！呵呵。据说过去有一种针法，有打毛衣的针那么长，专门治小孩子的疳积一类，一针从前面入后面出，扎透，但人能受得住，而且据说不流血……当然这可能只是传说，切勿模仿！

 

[天雪]

楼主的思路非常有益，值得学习。
楼上的说有针如打毛衣的针一样，确实有，现在就有用的，名叫“拨针”。

 

[孙洪彪]

针刺是有剂量规定的

这个剂量是啥意思？补泻、捻转次数？留针时间？

 

[醫道宗源]

【还有“针家不诊”的说法，内经传世的版本中，确实有此句。
我始终不解，除此一句外，内经讲的更多的是针家必先诊色脉。这是不是矛盾了？或是从一个方面说的？来了你说头痛就用针头痛的方案？存疑了多年。

直到看到有个校注本，上面记载的是“针家来诊”，我才会心地笑了。形似而讹的可能是完全会有的。不、来，手抄中一不小心笔墨一点误了字，太可能了。且有校本为证，我更信是“来”。】

關於樓主這段文字的探討。
所謂“针家不诊”，本就是曲解了。原文爲“刺家不诊，听病者言，在头头疾痛，为藏针之”在《长刺节论篇第五十五》篇中。“刺家”和“針家”，貌似相同，其實還是有所區別的。

關於“刺家不診”一說，先生接受“针家来诊”之說，這是我見到的第6中解釋了。分別如下，供您參考：

1、《长刺节论》所言“刺家不诊，听病者言”，顯然，當是刺病之人，就沒有診斷，僅僅根據病人所指而針病。

2、《》曰“古刺家不診者，無知纍也。故積知爲智，積智爲工，貞誠不欺也。”這裡說的“刺家不診”，顯然是早期治病，診斷之學尚未完備，故“不診”。不診者，不知診斷之故也。

3、《》曰“故刺家不診，聞其音而知其所苦。以其音加其形，刺其以位，病其過半也。”此處所言“不診”，是因為“刺家”精於診斷，尤其是“聞”，可“聞”音而知其所苦之處。

4、《》曰“"刺者不診，診者惡知經"。'譬痛之在經怵怵，太陰手之動脈細牢，而两關人寅气口後細而緊，此足少陽陽明之病也。若其惡知經络，以其傷寒而調之，則非良診者也'。”

5、《》曰“刺家不診，通其經也。通其經者，察形觀色，望絡衡部分。辧其頪，頪其形，形其部，周其恒者也。不然，則不可以式耳。”

4、5兩條之“不診”，一爲不通經脈，一爲精通經脈，尤其是第5條，與第3條一樣，這裡的“不診”，都是以“刺家”診斷能力相當高明爲基礎的，“不然，則不可以式耳”。

綜上所述，竊以為，所謂“刺家不診”，主要原因有二：其一，不知診。其二，不必診。
呵呵，胡說一氣，博一笑爾。

 

[醫道宗源]

【还有“针家不诊”的说法，内经传世的版本中，确实有此句。
我始终不解，除此一句外，内经讲的更多的是针

順便說一句，《长刺节论篇第五十五》篇脫簡嚴重，訂補如下，僅供參考：

長刺節論篇第五十五

古刺家不診者，無知纍也。故積知爲智，積智爲工，貞誠不欺也。
聽病者言在頭，頭疾痛，為針之(王冰本“爲”後有“藏”字。不和文意，當是衍文。刪之)，刺至骨病已。夫刺骨者，勿傷其骨，刺肉者，無傷其肉，刺皮者，弗傷其皮。皮者，刺之徑也(王冰作：上無傷骨肉及皮，皮者道也)。傷則道塞，骨病留肉，肉者刺之經也，傷則病留筋。骨者，病之處也，傷則病不出矣。

陽刺(“陽”，王冰作“陰”字。見下句補入者，文意自明)，入一旁四處，治寒熱。陰刺，入其病正處，治疼痛。深專者，刺大藏。臟者，病入气深，刺臟拒之也。迫藏刺背，背俞也，背者臟之俞也。刺之迫藏者，何也？藏氣之會於期。故刺耶，腹中寒熱去而止。
俞刺之要(“俞”，王冰作“與”字。備考)，發針而淺出其血。治腐腫者刺腐上，視癰小大深淺以刺。刺大者，瀉而多血。小者刺微血(王冰作：“深之”。兩說皆通。一從出血言，一從進針深淺言。各自適應不同小癰。當並存之)，必端內針為故止。
(骨盾)者，橫骨也，上一寸刺之。俠脊兩傍四椎者，心下俞也。傍開二寸取之。髂者，膽門也，髎者，膽髎也。刺者其气而已矣。

病在少腹有積，刺皮(骨盾)以下，至少腹而止，刺挾脊兩旁四椎間，刺兩髂髎季脅肋間，導腹中氣熱下已。
病在少腹，腹痛不得大小便，病名曰疝，得之寒，刺少腹與兩股間，刺腰髁骨間，刺而多之，盡炅病已。
病在筋，筋攣節痛，不可以行，名曰筋痹，刺筋上為故，刺分肉間，筋維不可中骨也。病去筋炅而已(王冰本作“病起筋炅病已，止”。文意同)。
病在肌膚，肌膚盡痛，名曰肌痹，傷於寒濕，刺大肉之分，小肉之間(王冰作：“刺大分小分”。當是脫文。留存備考)，多發針而深之，以熱為故，無傷筋骨，傷筋骨則發癰。若變諸分盡熱(王冰本作“傷筋骨，痈發若變諸分盡熱”當是因脫文窜字，以致後世誤斷句讀)。病已止。
病在骨，骨重不可舉，骨髓酸痛，寒氣至，名曰骨痹，深者刺無傷脈肉為故，其大筋小筋之分入骨，(王冰作“其道大分小分，骨”。當是脫文錯訛。)熱病已止。
病在諸陽脈，且寒且熱，諸分且寒且熱，名曰气妄(王冰作“狂”。待考)，刺之寒脈(“寒”，王冰本作“虛”。備考)，視分盡熱病已止。
病初發，歲一發，不治；月一發，不治；月四五發，名曰癲病，刺諸分諸脈，其無寒者以針調之，病已止。
病風且寒且熱，炅汗出，一日數過，先刺諸分理絡脈；汗出且寒且熱，三日一刺，百日而已。
病大風，骨節重，鬚眉墮，名曰大風。刺肌肉為故，汗出百日，泄衛气沸然；刺骨髓，汗出百日，泄營气沸然。凡二百日，鬚眉生而止針。此端刺者也。
謂端刺者，刺骨不傷筋脈肌腠皮分也。刺筋勿傷皮腠肌裡骨分也，刺肌裡毋傷皮腠筋脈也，刺皮無傷肉也。

 

[醫道宗源]

呵呵，一句“针家不诊”，就遷出這許多的啰嗦了。嘿嘿，內經內經，還是不要展開來說的好啊，否則唾沫星子都會就足以氾濫成災地。還是知者自知好啊。

 

[崇善]

楼主的思路非常有益，值得学习。
楼上的说有针如打毛衣的针一样，确实有，现在就有用的，名叫“拨针”。

是吗？真是大开眼界！感觉这针灸也如同方剂那块，存在一个继承传统和开拓创新的关系，比如现在也流行用电针，大刺激——前者就不用什么“得气”了，一通电都有感觉；然后大刺激就是当筛子扎……

 

[今古子]

这个剂量是啥意思？补泻、捻转次数？留针时间？

补泻、——是必明的
捻转次数？——经典中无此说
留针时间——这也是必明的。

然皆非此所谓针刺的剂量。

 

[乐在医中]

【还有“针家不诊”的说法，内经传世的版本中，确实有此句。
我始终不解，除此一句外，内经讲的更多的是针

说得好。相当明白。

 

[丌山乙丁]

背背经书(内经)，别做些无用功。
不背书，不知平人常相，经络循环，遂经络穴，营卫出入，尽是末法。流散无穷-害人害已。

 

[丌山乙丁]

论刺法——知病所在，无过无不及。

四诊 ---定位 得知表里 表 --具体病位 --里 病的范围

 

[丌山乙丁]

由浅入深病之所在的七个层次

气滞为病-- 循经传化与不化 不知经络。起手就错。


毫毛腠理
皮肤
肌肉
脉
筋
骨
髓
以上 皆为形器---为症之显现-标也 。标可以表示症，不足以论证，论证需四诊，脉不可不查。 以脉平气，随证处之-

针刺是有剂量规定的

不是规定，中医不传之秘在量，其实没有不传，睁眼看不见，经不熟，经熟自然见。

针刺有禁忌，解剖要明晰

不知穴长啥样 长在哪，瞎扎吧

知虚实，明补泻

虚实可见，补泻通理则不难。不知经络循行 三部克生 知道如何补泻 呵呵 扯淡 怎么办？背书

 

[丌山乙丁]

花点时间背背书吧

 

[丌山乙丁]

急则治标，缓则治本

针 药都是用于救急的
导引 石 灸 是用于治本的。

中医不是慢郎中！

 

[丌山乙丁]

针不离(指) 石不入(手) 是规矩
不存在留针与不留针。

 

[a13870682617]

還是知者自知好就遷出這許多的啰嗦了