酒精性肝硬化(中毒)论治----师徒对话

[李静老中医]

(
2010-03-29 17:30:03) 曾泽林
师傅，帮我看一下
(2010-03-29 17:30:11) 曾泽林
我姑父
(2010-03-29 17:30:21) 曾泽林
我辩证的对不对

(2010-03-29 17:30:56) 曾泽林
刘广明，男，江西瑞金人，48岁，一周前从外地乘车回家，洗澡时发现双脚肿胀，周围人视其巩膜黄染，自己无诸多不适，小便偶尔黄，无口干，口苦，大便可，患者有长期酗酒的历史。视其舌片淡紫，苔薄白略腻，舌边瘀紫明显，面色轻度黄染，昨日到医院检查肝功能高，CT显示肝硬化中度，腹部轻度腹水，乙肝两对半正常，诊断为酒精性肝硬化(中毒)。

证属：肝脾失调，气滞血瘀

用衡通理冲汤加减


衡通散25克

党参12 黄芪12 山药30 知母18
花粉12 白术12 生内金30 三棱12
莪术12 茵陈30 生姜12 滑石30
白芍30 炙甘草10

(2010-03-29 17:31:23) 曾泽林
今天刚查出来的

(2010-03-29 17:32:05) 李静老中医
用的很好

((2010-03-29 17:32:39) 曾泽林
但是
(2010-03-29 17:32:43) 曾泽林
没把握

(2010-03-29 17:34:00) 李静老中医
出发点是对的

(2010-03-29 17:34:06) 李静老中医
量，呆会我看

(2010-03-29 17:35:10) 曾泽林
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(2010-03-29 17:35:34) 曾泽林
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(2010-03-29 17:35:52) 曾泽林
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(2010-03-29 17:35:56) 曾泽林
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(2010-03-29 17:36:01) 曾泽林
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(2010-03-29 17:37:44) 李静老中医
瘀重

(2010-03-29 17:37:57) 李静老中医
湿重热轻

(2010-03-29 17:39:15) 曾泽林
那我用的对不

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(2010-03-29 17:41:32) 李静老中医
要加重人参

(2010-03-29 17:41:38) 李静老中医
二要加桂附

(2010-03-29 17:41:45) 李静老中医
三七

(2010-03-29 17:41:50) 李静老中医
瘀重

(2010-03-29 17:41:54) 李静老中医
血得温则行

(2010-03-29 17:42:19) 李静老中医
木得桂则枯

(2010-03-29 17:42:26) 李静老中医
心得附子则强

(2010-03-29 17:42:30) 李静老中医
三七也可强心

(2010-03-29 17:43:53) 曾泽林
衡通散25克 三七10

党参30 黄芪12 山药30 知母18
花粉12 白术12 生内金30 三棱12
莪术12 茵陈30 生姜12 滑石30
白芍30 炙甘草10 附片12 桂枝10

(2010-03-29 17:44:19) 曾泽林
但是感觉药会太杂了
(2010-03-29 17:44:41) 曾泽林
滑石是否要去掉

(2010-03-29 17:44:49) 李静老中医
不用

(2010-03-29 17:44:53) 李静老中医
病复杂

(2010-03-29 17:45:01) 曾泽林
哦

(2010-03-29 17:45:03) 李静老中医
药也要兼备

(2010-03-29 17:45:28) 李静老中医
不虚也要补

(2010-03-29 17:45:29) 李静老中医
不寒也要温

(2010-03-29 17:45:37) 李静老中医
各得其所


(2010-03-29 17:45:58) 曾泽林
用衡通药味更多

(2010-03-29 17:46:05) 李静老中医
是啊

(2010-03-29 17:46:20) 李静老中医
所以，能用散，当一味药用是为攻城

(2010-03-29 17:46:41) 曾泽林
要吗晚点吃散

(2010-03-29 17:47:02) 李静老中医
可

 

[李静老中医]

(2010-03-29 17:47:50) 李静老中医
此证用好理冲汤，滋阴清燥汤合真武汤之意便可了

(2010-03-29 17:48:06) 李静老中医
毕竟不是阳黄

(2010-03-29 17:48:19) 李静老中医
也不是阴黄

(2010-03-29 17:48:32) 李静老中医
但可辨为冬天的黄河

(2010-03-29 17:48:46) 李静老中医
局部是臭水坑则是对的

(2010-03-29 17:49:36) 曾泽林
真武苓芍术附
(2010-03-29 17:49:45) 曾泽林
是哦

(2010-03-29 17:49:48) 李静老中医
对啊

(2010-03-29 17:49:59) 曾泽林
感觉是这几个方

(2010-03-29 17:49:59) 李静老中医
血得温才行

(2010-03-29 17:50:29) 李静老中医
黄疸毕竟是湿

(2010-03-29 17:50:31) 李静老中医
通阳不在温

(2010-03-29 17:50:49) 李静老中医
而在利小便

(2010-03-29 17:50:54) 李静老中医
治阳时要顾阴

(2010-03-29 17:50:58) 曾泽林
和那浙江的重症黄疸相似

(2010-03-29 17:50:59) 李静老中医
治阴时要顾阳

(2010-03-29 17:51:03) 李静老中医
对

(2010-03-29 17:51:21) 李静老中医
那人一开始我便用了附子

(2010-03-29 17:51:43) 李静老中医
不要考虑现在用附子会热

(2010-03-29 17:51:50) 曾泽林
这个既是黄疸
(2010-03-29 17:52:01) 曾泽林
又是积聚

(2010-03-29 17:52:18) 李静老中医
有滑石类药，正好可利之力强而不至寒

(2010-03-29 17:52:35) 曾泽林
抓主证黄疸和水肿

(2010-03-29 17:52:41) 李静老中医
白虎加人参，滋阴清燥汤加附子，异曲同工也

(2010-03-29 17:52:50) 曾泽林
哦

(2010-03-29 17:52:55) 李静老中医
瘀是病机

(2010-03-29 17:53:06) 李静老中医
黄疸和水肿只是病理

(2010-03-29 17:53:08) 李静老中医
只是结果

(2010-03-29 17:53:19) 曾泽林
肝脾失调病理？

(2010-03-29 17:53:33) 李静老中医
是啊

(2010-03-29 17:53:40) 李静老中医
下肢肿者，心脏型水肿也

(2010-03-29 17:54:07) 李静老中医
面肿甚者，肾脏型水肿也

(2010-03-29 17:54:21) 李静老中医
单腹胀者，肝脏型也

(2010-03-29 17:54:49) 曾泽林
他脸稍微有一点肿

(2010-03-29 17:54:54) 曾泽林
不是很明显

(2010-03-29 17:55:02) 李静老中医
所以要加桂附

(2010-03-29 17:55:08) 曾泽林
真武
(2010-03-29 17:55:13) 曾泽林
之证

(2010-03-29 17:55:26) 李静老中医
没加麻黄防风

(2010-03-29 17:55:39) 李静老中医
通身肿胀者，桂芍知母汤证也

(2010-03-29 17:55:57) 曾泽林
此症不用加吧

(2010-03-29 17:56:08) 李静老中医
这是辨证用经方的道理

(2010-03-29 17:56:27) 曾泽林
哦

(2010-03-29 17:56:45) 李静老中医
然而，病久必瘀，肝脾失调，必需疏通气血，故衡通是为攻城

(2010-03-29 17:56:52) 李静老中医
汤是为打援

(2010-03-29 17:57:02) 李静老中医
气血瘀滞而结才是病机也

(2010-03-29 17:57:32) 曾泽林
实脾饮怎么样
(2010-03-29 17:57:38) 曾泽林
是否太燥
(2010-03-29 17:57:44) 李静老中医
那是脾虚而结

 

[李静老中医]

2010-03-29 17:58:14) 曾泽林
哦

(2010-03-29 17:58:33) 李静老中医
治水肿的

(2010-03-29 17:58:40) 李静老中医
此症非止水肿也

(2010-03-29 17:58:46) 李静老中医
瘀血瘀结

(2010-03-29 17:58:52) 李静老中医
水肿只是病理

(2010-03-29 17:58:54) 李静老中医
结果也

(2010-03-29 17:59:24) 曾泽林
知母要加到24克吗？

(2010-03-29 17:59:37) 曾泽林
我以前见你水肿用24克

(2010-03-29 18:00:31) 李静老中医
此症非水肿

(2010-03-29 18:00:38) 李静老中医
臌胀也

(2010-03-29 18:00:49) 李静老中医
水肿只是标也

(2010-03-29 18:01:17) 曾泽林
桂芍知母汤证可量大

(2010-03-29 18:01:55) 曾泽林
衡通散25克 三七10

党参30 黄芪12 山药30 知母12
花粉12 白术12 生内金30 三棱12
莪术12 茵陈30 生姜12 滑石30
白芍30 炙甘草10 附片12 桂枝10

(2010-03-29 18:02:43) 曾泽林
就这方我叫他吃了

(2010-03-29 18:03:36) 李静老中医
好

(2010-03-29 18:04:35) 曾泽林
先叫他服几天？

(2010-03-29 18:04:47) 李静老中医
一周一周来

(2010-03-29 18:05:01) 曾泽林
好

 

[李静老中医]

曾泽林 08:35:12
回深圳了？
曾泽林 08:35:45
我姑父七副药没吃完

曾泽林 08:36:07
服两剂，脚肿已消

李静老中医 08:36:43
回了

李静老中医 08:37:10
此亦经方也
李静老中医 08:37:19
随证变通而已

曾泽林 08:45:58
是啊
曾泽林 08:46:11
理冲汤方真是厉害啊

曾泽林 08:49:30
我岳母五天前开始高血压，开始我还不重视，至昨天到180-90，结果吃了降压药后缓解，但是不久又上升，头还沉重，面色如醉，心慌，脉弦长又力，我昨晚急忙给她抓了一副镇肝熄风汤
曾泽林 08:49:52
今天心慌消，但头仍沉

李静老中医 08:50:22
她非镇之证也
李静老中医 08:50:34
阴阳俱虚也

曾泽林 08:50:37
啊
曾泽林 08:51:05
脉寸关有力
曾泽林 08:51:11
两边都是一样

曾泽林 08:51:41
右尺比左尺稍有力
曾泽林 08:51:49
还口苦
曾泽林 08:52:15
难道不是肝风肝火吗

李静老中医 08:53:58
舌态？
李静老中医 08:54:03
何状？

曾泽林 08:54:15
舌态还是正常
曾泽林 08:54:28
舌淡红，苔薄白
曾泽林 08:55:06
难道要重用枣皮？

李静老中医 08:56:00
对头

曾泽林 08:56:17
他口苦

李静老中医 08:57:07
脉搏有力者，非实症，乃真气外泄，强孥之末也！
李静老中医 08:57:27
口苦乃燥，瘀之热也！
李静老中医 08:57:40
本虚标实，虚中挟实是也！
李静老中医 08:59:21
何止重用枣皮，熟地怀牛膝也要重用，张景岳全真一气汤之意可也！

曾泽林 08:59:33
哦

李静老中医 09:00:03
用小量附子，既强心，又引火归元。后再治其气血瘀滞。

曾泽林 09:00:35
张锡纯镇肝熄风汤不是治疗肝阳上亢？

李静老中医 09:00:41
最好不用降压药，那是关门打狗也
曾泽林 09:00:41
肝肾阴虚的吗

李静老中医 09:00:50
她是吗？
李静老中医 09:01:04
证有真假凭诸脉！
李静老中医 09:01:16
脉搏有真假验诸于舌
李静老中医 09:01:57
脉搏真有力，特别是左关特明显，那才是肝阳上亢！

曾泽林 09:02:30
她左关是很有力

李静老中医 09:03:01
我虽然数年未见她，然，数年前见其舌，其口腔溃疡与牙痛，一服衡通即效，其固非肝阳上亢之体是也！

曾泽林 09:03:16
哦

李静老中医 09:03:26
左关有力，尺也有力，方是真有力也
李静老中医 09:03:49
尺脉无力，乃无根之脉，是真气外泄也！

曾泽林 09:03:55
哦

李静老中医 09:04:07
张锡纯先生书中多次论之

曾泽林 09:04:07
这点很重要啊

李静老中医 09:04:42
所谓独处藏奸是也！
李静老中医 09:05:31
肝阳上亢之头晕，有头胀之感，有头重脚轻之感，有脚踩棉花之感也！

李静老中医 09:09:27
寸关有力者，上盛下虚也！
李静老中医 09:10:06
口干者，下元不足，口干不渴，非真热也。

 

[李静老中医]

曾泽林 09:10:42
那口苦怎么解释？

李静老中医 09:11:42
全身燥结，局部有积，瘀热，虚阳上越是也！

李静老中医 09:12:10
脉搏若六脉搏平和，下元不固也

李静老中医 09:12:18
血压何至高？

李静老中医 09:12:26
口何至苦？

曾泽林 09:14:14
我刚才问没有头重脚轻之感，有脚踩棉花之感也！
曾泽林 09:14:44
就是象有东西往下压得感觉，头重
曾泽林 09:14:53
昏

李静老中医 09:15:38
头重且昏者，是脑充血没错！

曾泽林 09:15:43
哦

李静老中医 09:15:46
肝阳上亢也没错！

李静老中医 09:15:59
然，其非实，乃标也

李静老中医 09:16:19
肝肾气血俱虚，下元不固，方始上亢也！

李静老中医 09:16:37
先用镇肝熄风汤冶之也没错

曾泽林 09:17:12
未顾其本

李静老中医 09:17:36
后需固下元，治本方可，疏通气血是为治病机
李静老中医 09:17:44
降血压是治病理
李静老中医 09:18:15
养血养阴治头晕是治病位

曾泽林 09:18:33
难怪她血压降下来还是头重

李静老中医 09:18:34
填精补肾髓方是治本也

曾泽林 09:18:44
是下元不固

李静老中医 09:18:57
血压降下来了，脑充血仍在也
李静老中医 09:19:19
故，仍需疏通气血，填固下元，肝肾是也
李静老中医 09:20:33
治其病机，顾其肝肾，填其精可也
李静老中医 09:20:39
填精者，阴也

曾泽林 09:20:40
镇肝熄风汤下亦按尺脉重按虚者加熟地八钱，枣皮五钱

李静老中医 09:20:49
阴平阳秘，何病之有？
李静老中医 09:20:59
对啊
李静老中医 09:21:23
莫忘其体乃气血瘀滞

曾泽林 09:21:26
镇肝熄风加全真一气之意

李静老中医 09:21:44
附片加三克何妨？

曾泽林 09:21:53
好

李静老中医 09:21:55
不加二百克即可了！哈

曾泽林 09:21:59
呵呵

李静老中医 09:22:30
舌淡红者，气血两虚也
李静老中医 09:22:51
苔薄白者，阴精不足，燥则生风也
李静老中医 09:23:06
肝风者，因虚致瘀令燥而生风也！

曾泽林 09:25:00
熟地30 怀牛30 枣皮30 附片3 白芍30 天冬15 玄参30 代赭石30 龙骨24 牡蛎24 麦芽6 茵陈6 炙甘草10
曾泽林 09:25:14
可以吗？

李静老中医 09:26:29
可

曾泽林 09:26:39
我去了全真一气汤中的白术和五味子

李静老中医 09:26:48
最近生气了？不会吧？她性情很好的啊！

曾泽林 09:26:58
她是急性子

李静老中医 09:27:03
师其意可也
李静老中医 09:27:08
不必泥其方

曾泽林 09:27:13
好

李静老中医 09:27:24
急性子，那便对了

曾泽林 09:27:44
她的性格其实很不好
曾泽林 09:28:06
老是骂我岳父

李静老中医 09:28:07
脉搏上盛，气有余便是火，口干即是气有余之瘀火

曾泽林 09:28:39
衡通散先不与她用吧？

李静老中医 09:28:59
那是，现代人阴盛阳衰，气管炎，传染也！哈
李静老中医 09:29:09
急则治其标
李静老中医 09:29:13
缓则治其本

曾泽林 09:29:17
好

李静老中医 09:29:26
若是我则必用之，攻城是也
李静老中医 09:29:32
用汤者，打援是也

曾泽林 09:29:33
呵呵

 

[李静老中医]

曾泽林 17:15:55
我岳母昨晚服了加熟地枣皮附片的方
曾泽林 17:16:03
感觉就是不一样
曾泽林 17:16:34
说老姜就是比子姜辣
曾泽林 17:17:08
因为我告诉了她你加了药在里面
李静老中医 17:17:27
她挺会忽悠的啊
李静老中医 17:17:34
说你是子姜
曾泽林 17:17:52
她说把戴在她头上的那顶帽子摘了
曾泽林 17:18:18
还有整个人不恍了
李静老中医 17:18:32
你原来是镇
曾泽林 17:18:37
是
李静老中医 17:18:46
那是越戴越结实的
曾泽林 17:19:00
这个给我印象太深了
李静老中医 17:19:01
这便是窃打一点
曾泽林 17:19:14
加几味药就是不一样
李静老中医 17:19:19
四两拨千金
李静老中医 17:20:01
我虽然现在未见她,然,三年前那次,印象犹在也
曾泽林 17:20:07
哦
李静老中医 17:20:41
我那次见她,说她是风湿之体,主用衡通散
曾泽林 17:20:52
但是现在还有一点晕
李静老中医 17:21:05
想过数年,她也断然不会转成烘箱之体的.
曾泽林 17:21:19
我想今天给她拿衡通散给他吃
曾泽林 17:21:32
我说你高血压都没吃过西药
李静老中医 17:21:54
告诉她,欲想长寿,便需服衡通散,让体内畅通之!
李静老中医 17:22:03
气血畅通,何患之有?
李静老中医 17:22:14
是啊
李静老中医 17:22:46
我在07年血压高至117/170,都没服一片降压药片的
曾泽林 17:23:09
今天我给她量已经正常了
曾泽林 17:23:17
但有时候会反复
曾泽林 17:23:21
不稳定
李静老中医 17:23:24
希望你记住此次
曾泽林 17:23:29
好
李静老中医 17:23:42
脉有真假验诸于舌
李静老中医 17:23:56
我还是三年前看过她的舌态
李静老中医 17:24:17
便会断定她的体质是阴暗的角落型
曾泽林 17:24:26
是
曾泽林 17:24:38
那这方还要服吗
李静老中医 17:24:42
她需要用阳来化阴
李静老中医 17:24:50
可再服几剂.
曾泽林 17:24:51
还是用衡通散来巩固
李静老中医 17:24:56
急则治其标
曾泽林 17:25:02
好
李静老中医 17:25:05
缓用散治本
曾泽林 17:25:10
是
曾泽林 17:25:32
还有我姑父的肿已消
曾泽林 17:25:50
但巩膜黄疸仍在
曾泽林 17:26:12
茵陈需要加大量吗
曾泽林 17:26:21
60克可否？
李静老中医 17:29:32
他则是瘀结之湿热黄疸也
李静老中医 17:29:40
茵陈不在量大
李静老中医 17:30:02
在于先煎水,再用煎好之茵陈水煎药
李静老中医 17:30:10
不传之秘也
曾泽林 17:30:27
哦
曾泽林 17:30:29
这样啊
曾泽林 17:30:40
是何道理啊
李静老中医 17:31:11
先煎者,先入为主也
曾泽林 17:31:52
能让其温散快
曾泽林 17:32:04
引茵陈进入？
李静老中医 17:33:23
先煎,是可将先煎的茵陈的药力先煎出来.
曾泽林 17:34:20
那不是茵陈和附子同煎吗
李静老中医 17:39:26
可
李静老中医 17:39:34
附子小量
李静老中医 17:39:40
不用先煎也可的
曾泽林 17:39:52
o
曾泽林 17:40:09
哦
李静老中医 17:40:43
十克量一共煎四十分钟即可了

 

[andylau521]

学习了
请教楼主关幼波所说茵陈后下有无道理

 

[曾泽林]

关于经方中某药先煎必有其道理：如茵陈先煎，既保证煎出液清热利胆有效成分之浓度，又可破坏其挥发油，缓解对胃肠的刺激；瓜蒌实先煎，取其味厚导痰气下降而不伤胃；茯苓在苓桂枣甘汤先煎，是因其量大，保证煎取其有效含量，以发挥宁神利水之功效；大枣在十枣汤先煎，是减少大戟，甘遂，芫花对胃的直接刺激；麻黄在麻黄加术汤中先煎，是去其沫，破环麻黄碱，减其毒性；

 

[李静老中医]

茵陈,岳美中老师主张先煎,是用于体内因瘀热而黄疸.
关幼波老师主张茵陈后下,与张锡纯镇肝熄风汤,用茵陈二钱,量也.

视病情与病机的需要而定.

处方如烹调,即是此意.

因人因病而异也!