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100110梁冬对话倪海厦第七讲
梁冬, 倪海厦, 对话梁冬:是的,和你一起重新发现中医太美,大家好,欢迎收听今天的国学堂,我是梁冬。在过去的几周里面呢,我们请倪老师呀,讲到了很多生命、身体呀、宇宙之间的关系,上知天文、下知地理、中知人事,以至于呢,常常让我们感觉到呢一种精神飚车的这种快感,以及之后的虚脱感。很想呢,给我们充分的分享,所以呢,今天在这一段里面,我们在这个一周里面,和大家一起来分享一个升级版的话题。首先呢,还是要特别感谢倪师来到我们的现场。谢谢倪师,你好!
倪海厦:哎!谢谢主持人,诶,各位听众,大家好!
梁冬:对,倪师呢,是“美国汉唐中医学院”院长、“加州中医药大学”博士班指导教授。那在此之前呢,我们主要讲了一些很普遍的一些问题,包括药呀、医呀等等问题哈。其实,这就引发了一个很多的人的一个提问,我真的很想……假如我真的很想学医,那你是在美国,怎么学会比较好?因为激发了他愿望之后,最后说,哦,你又去台湾了,又去美国了,那怎么办呢?这个肯定是自然而然升发起来的一个想法。
倪海厦:对,这个有一部份呢,我就希望给已经在中医学院读的那些中医药大学的学生,还有一些有社会上人士喜欢中医药的,这个研究中医药的人士。
梁冬:已经有基础的。
倪海厦:啊,已经有基础的,我给大家一个建议。实际上,在中国大陆我相信,有非常多的经方家,那我实际上我只是一个小中医,从美国来的一个小中医。中国大陆很多的民间的医生呢,或者是正在中医药大学的,比如说有我所知的,噢,你们的刘力红——刘教授,广西中医药大学的,山东中医药大学的这个孔乐凯,嚎,还有这个赵本山。
梁冬:啊,赵……
倪海厦:赵本山。
梁冬:就是那个演员吗?
倪海厦:不是,不是,那个是医生。还有一个,这个比如南京中医药学院的那个黄煌教授都是经方,那实际上,我相信很多这个学校的教授,也是属于嚎,研究这个经方的,那我们中医呢,这个有五部经典,这个在……我在过去出版的《人纪》,我们讲的就是这五部——五大经典,那诸位呢,在有空的时候必须要……经典哈,常常要阅读这五大经典。
梁冬:哪五大咧?
倪海厦:这五大经典就是我《人纪》里面的,第一个呢,是《针灸》,啊,《针灸》;那第二个呢,这个是《神农本草经》;
梁冬:是草药哈?倪海夏:草药,中药类的。第三个呢,是《黄帝内经》;第四个是《伤寒》;第五个是《金匮》。这五大经典你一定要熟读,这个中国大陆很多,包括大学呀都有开这种课,这个如果说我将来说我们需要做这个……中药,这个如果各个中医药大学他能够多开这些课,而把西医的部份,医学的部分,比如说生理病理学呀、解剖学,这些东西减少,而增加《黄帝内经》的量,可以读得很深,每一句,逐章,然后按照……
梁冬:逐字。
倪海厦:逐字来研磨这个《黄帝内经》,研究这个《黄帝内经》到底什么意思。集思广益之下,相信嚎,中国大陆的人才非常的多,那聪明才智在我之上的人,那绝对是上万,我真的是一个很平凡的人。但是呢,我会今天能够看得好很多病,我认为是走对路,走对路的原因,就是我去精研了这五大经典。而这才是我个人的经历。那如果是一个群体去经历,那不得了,所谓众志成城,三个臭皮匠会抵过一个诸葛亮,所以我绝对没有大家行,所以你们除了课余上课时候上……讲这个五大经典,那课余的时候大家同学讨论,也这个经典里面讨论,这个……这个集思广益之下,绝对没有解决不了的问题,任何再难读的书,我相信都能够迎刃而解。更何况你们在国内有非常多的一些教授,就像我刚刚讲的,都是可以做大家的典范的,都可以好好去研究这个……这个伤寒五大经典。那,如果所有的中医,大家都专门研究这些,嚎,这个经典,而且以这个为主,因为你如果要看得懂《伤寒》、《金匮》的话,你如果《黄帝内经》、《神农本草经》你不懂,不了解的话,你是看不懂《伤寒》、《金匮》的。当初这个《伤寒》、《金匮》之所以张仲景可以把它条辩、整理得非常详细,就是因为张仲景是汉朝的时候。大家想想看,汉朝的时候,有没有《本草纲目》?
梁冬:没有。
倪海厦:没有!《本草纲目》明明是明朝的,明朝李时珍的。所以张仲景他刚好是看到了就是《黄帝内经》跟《神农本草经》,嚎,所以诸位呢,如果你要懂《伤寒》、懂《金匮》,你必须要回头去看那个《黄帝内经》跟《神农本草经》,在这个条件之下的话,你等于是……你如果读通了,起步你就是张仲景。然后,张仲景过去做不到的,也就是《金匮》里说到的“阴实则死”,张仲景做不到,但是你现在可以做到。因为你有很多的西医学的辅助,有很多同学,大家在一起集思广益,绝对找得到比张仲景聪明的人。
梁冬:对,你刚才提到这五部经典分别是,《针灸》,啊,那个……
倪海厦:《神农本草经》。
梁冬:《神农本草》。
倪海厦:梁冬:《黄帝内经》、《伤寒论》和《金匮》。
梁冬:对吧?那,顺序上来说,这五部书都是您的最近一个叫“人纪”的这个……一个系列讲座的一部分嘛,对不对?据说有两百多个小时,总共加起来有两百多个小时的课程。那么,这五个书它有没有顺序咧?
倪海厦:有。入手的时候很重要。
梁冬:对,入手,从哪里入手?
倪海厦:就好像我们走……小孩子走第一步的时候是最重要。
梁冬:是迈左脚还是右脚咧,哈哈。
倪海厦:对,迈右脚左脚,还有就是最后一步下车的时候很重要。
梁冬:对对对。
倪海厦:人受伤都是车子……车子开出去旅行中国大陆一周,会出车祸都是快到家的才出车祸。所以,第一步很重要。那,大家应该……我给大家这个建议——从针灸入手。
梁冬:为什么咧?
倪海厦::因为针灸呢……
梁冬:而不是《黄帝内经》呢?
倪海厦:不是,先就是针灸。因为针灸是一个容易学,嚎……的东西。然后所有针灸的理论就是按照《难经》里面来的。噢,提到最多就是《难经》,所以整部的《难经》根本就是针灸嘛,嚎。所以,你如果读现代的“针灸”不行喽,现代的“针灸”的话,它写的是现代的病理学、生理学……什么,都是按照西医的名词来。比如说你胃溃疡扎什么穴道啊,啊,什么……嚎,这个什么脊椎、什么炎呢,扎什么穴位,这都是不对。你要按照古代的真的要去研读《难经》,从《难经》里面的,嚎,再去看针灸,看《针灸大成》啊,很多的,比如说《针灸聚英》呢,嚎,《针灸甲乙经》呢,这种东西,都是很好的古书上面的针灸。然后呢。在针灸很强了以后,因为针灸的涵盖范围有十二经络,嚎,同时呢,五脏的所有的东西,比如说,嚎,肝是青色的,肝主东方啊什么,心脏火……南方是火啊,嚎,主赤色。这针灸里面都讲的很详细。
梁冬:那这个我们常讲十二经和这个奇经八脉,这中间什么关系咧?
倪海厦:十二经络本身是直接跟到脏腑有关系,所以比如我们有足厥阴肝经,足少阳胆经,足太阳膀胱经,足少阴肾经。那脏腑之间有表里关系,比如说肾和膀胱是表里,足太阳膀胱经和足少阴肾经是表里,一个是阴,一个是阳,那有两个经络在里面。所以脏和腑这个两个表里的时候有两条经络,一阴一阳是互相在那边扶持,互相生克,互相扶持。产生阴阳的平衡的状态之下,这就是我们的十二经络,我们必须要懂。同时呢,经络的走向很重要,可以帮助我们辨证,啊,还有穴道的处“第次”,那个我们了解穴道……
梁冬:次第啊,顺序嘛。
倪海厦:顺序,还有穴道的,你在穴道上面的这个压痛点,也可以帮助我们,协助我们诊断,嚎。病出之哪个地方,嚎,所以这个十二经络很熟的话,那你本身呢,就是能够非常了解这个人体内脏的互动的关系。在你还没有读《黄帝内经》的时候,你已经有基础的观念。再讲你刚才提到的奇经八脉,奇经八脉我们有,嚎,冲脉、帶脉、任脉、督脉、阴维阳维、阴跷阳跷这个是合为奇经八脉。那十二经络就好像这个竹竿插在地上有十二根,可是这个十二根插了……你插成个圆形的话,你系还是没有用啊,那个竹竿会倒。所以旁边一定要有那个……那个圈圈,嚎,不管那个圈圈是用竹子把它框起来,或者用铁丝框起来,这竹子一定要有,我们有方……主要有这个围起来,啊,围篱围起来。这样子的话才成为一个网,才把它寄养在里面,那,就要靠周围这些东西,才有办法十二经络固定到。
梁冬:噢,所以奇经八脉是用来这样的。
倪海厦:对对对,所以就必需要有这个奇经八脉,才有……跟十二经脉的混合我们人才能够成为一个整体。
广告片花……弘扬中国文化身体力行,义务工作群:87837295(国学堂_音频转文字)欢迎您的加入,请注明“志愿者”……
梁冬:重新发现中医太美,重新发现中国文化太美,刚才呢,这个倪师呢,跟我们讲到说,如果你要学医的话从哪五部经典开始。第一部,他讲的是先要从《难经》学针灸开始。
倪海厦:对。
梁冬:啊,第二部,学什么?
倪海厦:学本草经。
梁冬:本草。
梁冬, 倪海厦, 对话梁冬:是的,和你一起重新发现中医太美,大家好,欢迎收听今天的国学堂,我是梁冬。在过去的几周里面呢,我们请倪老师呀,讲到了很多生命、身体呀、宇宙之间的关系,上知天文、下知地理、中知人事,以至于呢,常常让我们感觉到呢一种精神飚车的这种快感,以及之后的虚脱感。很想呢,给我们充分的分享,所以呢,今天在这一段里面,我们在这个一周里面,和大家一起来分享一个升级版的话题。首先呢,还是要特别感谢倪师来到我们的现场。谢谢倪师,你好!
倪海厦:哎!谢谢主持人,诶,各位听众,大家好!
梁冬:对,倪师呢,是“美国汉唐中医学院”院长、“加州中医药大学”博士班指导教授。那在此之前呢,我们主要讲了一些很普遍的一些问题,包括药呀、医呀等等问题哈。其实,这就引发了一个很多的人的一个提问,我真的很想……假如我真的很想学医,那你是在美国,怎么学会比较好?因为激发了他愿望之后,最后说,哦,你又去台湾了,又去美国了,那怎么办呢?这个肯定是自然而然升发起来的一个想法。
倪海厦:对,这个有一部份呢,我就希望给已经在中医学院读的那些中医药大学的学生,还有一些有社会上人士喜欢中医药的,这个研究中医药的人士。
梁冬:已经有基础的。
倪海厦:啊,已经有基础的,我给大家一个建议。实际上,在中国大陆我相信,有非常多的经方家,那我实际上我只是一个小中医,从美国来的一个小中医。中国大陆很多的民间的医生呢,或者是正在中医药大学的,比如说有我所知的,噢,你们的刘力红——刘教授,广西中医药大学的,山东中医药大学的这个孔乐凯,嚎,还有这个赵本山。
梁冬:啊,赵……
倪海厦:赵本山。
梁冬:就是那个演员吗?
倪海厦:不是,不是,那个是医生。还有一个,这个比如南京中医药学院的那个黄煌教授都是经方,那实际上,我相信很多这个学校的教授,也是属于嚎,研究这个经方的,那我们中医呢,这个有五部经典,这个在……我在过去出版的《人纪》,我们讲的就是这五部——五大经典,那诸位呢,在有空的时候必须要……经典哈,常常要阅读这五大经典。
梁冬:哪五大咧?
倪海厦:这五大经典就是我《人纪》里面的,第一个呢,是《针灸》,啊,《针灸》;那第二个呢,这个是《神农本草经》;
梁冬:是草药哈?倪海夏:草药,中药类的。第三个呢,是《黄帝内经》;第四个是《伤寒》;第五个是《金匮》。这五大经典你一定要熟读,这个中国大陆很多,包括大学呀都有开这种课,这个如果说我将来说我们需要做这个……中药,这个如果各个中医药大学他能够多开这些课,而把西医的部份,医学的部分,比如说生理病理学呀、解剖学,这些东西减少,而增加《黄帝内经》的量,可以读得很深,每一句,逐章,然后按照……
梁冬:逐字。
倪海厦:逐字来研磨这个《黄帝内经》,研究这个《黄帝内经》到底什么意思。集思广益之下,相信嚎,中国大陆的人才非常的多,那聪明才智在我之上的人,那绝对是上万,我真的是一个很平凡的人。但是呢,我会今天能够看得好很多病,我认为是走对路,走对路的原因,就是我去精研了这五大经典。而这才是我个人的经历。那如果是一个群体去经历,那不得了,所谓众志成城,三个臭皮匠会抵过一个诸葛亮,所以我绝对没有大家行,所以你们除了课余上课时候上……讲这个五大经典,那课余的时候大家同学讨论,也这个经典里面讨论,这个……这个集思广益之下,绝对没有解决不了的问题,任何再难读的书,我相信都能够迎刃而解。更何况你们在国内有非常多的一些教授,就像我刚刚讲的,都是可以做大家的典范的,都可以好好去研究这个……这个伤寒五大经典。那,如果所有的中医,大家都专门研究这些,嚎,这个经典,而且以这个为主,因为你如果要看得懂《伤寒》、《金匮》的话,你如果《黄帝内经》、《神农本草经》你不懂,不了解的话,你是看不懂《伤寒》、《金匮》的。当初这个《伤寒》、《金匮》之所以张仲景可以把它条辩、整理得非常详细,就是因为张仲景是汉朝的时候。大家想想看,汉朝的时候,有没有《本草纲目》?
梁冬:没有。
倪海厦:没有!《本草纲目》明明是明朝的,明朝李时珍的。所以张仲景他刚好是看到了就是《黄帝内经》跟《神农本草经》,嚎,所以诸位呢,如果你要懂《伤寒》、懂《金匮》,你必须要回头去看那个《黄帝内经》跟《神农本草经》,在这个条件之下的话,你等于是……你如果读通了,起步你就是张仲景。然后,张仲景过去做不到的,也就是《金匮》里说到的“阴实则死”,张仲景做不到,但是你现在可以做到。因为你有很多的西医学的辅助,有很多同学,大家在一起集思广益,绝对找得到比张仲景聪明的人。
梁冬:对,你刚才提到这五部经典分别是,《针灸》,啊,那个……
倪海厦:《神农本草经》。
梁冬:《神农本草》。
倪海厦:梁冬:《黄帝内经》、《伤寒论》和《金匮》。
梁冬:对吧?那,顺序上来说,这五部书都是您的最近一个叫“人纪”的这个……一个系列讲座的一部分嘛,对不对?据说有两百多个小时,总共加起来有两百多个小时的课程。那么,这五个书它有没有顺序咧?
倪海厦:有。入手的时候很重要。
梁冬:对,入手,从哪里入手?
倪海厦:就好像我们走……小孩子走第一步的时候是最重要。
梁冬:是迈左脚还是右脚咧,哈哈。
倪海厦:对,迈右脚左脚,还有就是最后一步下车的时候很重要。
梁冬:对对对。
倪海厦:人受伤都是车子……车子开出去旅行中国大陆一周,会出车祸都是快到家的才出车祸。所以,第一步很重要。那,大家应该……我给大家这个建议——从针灸入手。
梁冬:为什么咧?
倪海厦::因为针灸呢……
梁冬:而不是《黄帝内经》呢?
倪海厦:不是,先就是针灸。因为针灸是一个容易学,嚎……的东西。然后所有针灸的理论就是按照《难经》里面来的。噢,提到最多就是《难经》,所以整部的《难经》根本就是针灸嘛,嚎。所以,你如果读现代的“针灸”不行喽,现代的“针灸”的话,它写的是现代的病理学、生理学……什么,都是按照西医的名词来。比如说你胃溃疡扎什么穴道啊,啊,什么……嚎,这个什么脊椎、什么炎呢,扎什么穴位,这都是不对。你要按照古代的真的要去研读《难经》,从《难经》里面的,嚎,再去看针灸,看《针灸大成》啊,很多的,比如说《针灸聚英》呢,嚎,《针灸甲乙经》呢,这种东西,都是很好的古书上面的针灸。然后呢。在针灸很强了以后,因为针灸的涵盖范围有十二经络,嚎,同时呢,五脏的所有的东西,比如说,嚎,肝是青色的,肝主东方啊什么,心脏火……南方是火啊,嚎,主赤色。这针灸里面都讲的很详细。
梁冬:那这个我们常讲十二经和这个奇经八脉,这中间什么关系咧?
倪海厦:十二经络本身是直接跟到脏腑有关系,所以比如我们有足厥阴肝经,足少阳胆经,足太阳膀胱经,足少阴肾经。那脏腑之间有表里关系,比如说肾和膀胱是表里,足太阳膀胱经和足少阴肾经是表里,一个是阴,一个是阳,那有两个经络在里面。所以脏和腑这个两个表里的时候有两条经络,一阴一阳是互相在那边扶持,互相生克,互相扶持。产生阴阳的平衡的状态之下,这就是我们的十二经络,我们必须要懂。同时呢,经络的走向很重要,可以帮助我们辨证,啊,还有穴道的处“第次”,那个我们了解穴道……
梁冬:次第啊,顺序嘛。
倪海厦:顺序,还有穴道的,你在穴道上面的这个压痛点,也可以帮助我们,协助我们诊断,嚎。病出之哪个地方,嚎,所以这个十二经络很熟的话,那你本身呢,就是能够非常了解这个人体内脏的互动的关系。在你还没有读《黄帝内经》的时候,你已经有基础的观念。再讲你刚才提到的奇经八脉,奇经八脉我们有,嚎,冲脉、帶脉、任脉、督脉、阴维阳维、阴跷阳跷这个是合为奇经八脉。那十二经络就好像这个竹竿插在地上有十二根,可是这个十二根插了……你插成个圆形的话,你系还是没有用啊,那个竹竿会倒。所以旁边一定要有那个……那个圈圈,嚎,不管那个圈圈是用竹子把它框起来,或者用铁丝框起来,这竹子一定要有,我们有方……主要有这个围起来,啊,围篱围起来。这样子的话才成为一个网,才把它寄养在里面,那,就要靠周围这些东西,才有办法十二经络固定到。
梁冬:噢,所以奇经八脉是用来这样的。
倪海厦:对对对,所以就必需要有这个奇经八脉,才有……跟十二经脉的混合我们人才能够成为一个整体。
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梁冬:重新发现中医太美,重新发现中国文化太美,刚才呢,这个倪师呢,跟我们讲到说,如果你要学医的话从哪五部经典开始。第一部,他讲的是先要从《难经》学针灸开始。
倪海厦:对。
梁冬:啊,第二部,学什么?
倪海厦:学本草经。
梁冬:本草。