数脉为何还分寸关尺？

[老青蛙]

看濒湖脉学，是一个注解版的，里头有这样的解释：寸脉数则主上焦有热，尺脉数则主阴虚火旺……迟脉也是这样，说寸迟如何如何，关迟如何如何。
我想问的是，数脉迟脉不是讲的脉搏的速率么？一分钟跳动多少次则为数，(一息六至)。那么说，如果是数脉，则左右手的寸关尺一定是全部为数脉。寸关尺的跳动速率不可能是不一样的，不可能尺为数，关为尺，寸为正常。那么从这个角度来理解，书上说“寸数意味上焦有热，关数意味着中焦有热，尺数意味着阴虚火旺”岂不是成了逻辑不通？
哪位老师能教我？多谢了！

 

[诚信中药]

咱们论坛脉诊有高手，就让刘老师解释一下吧。

 

[老青蛙]

呵呵，那就坐等老师。
最近这段时间工作学习繁忙，颇觉得身体不适。昨天下午出去办事，来来回回开了快一百公里的车，坐在车里等朋友的时候，习惯性的摸自己的脉。突然觉察，这怎么像是个数脉，一掐表，一分钟一百跳。下午回家后再摸，也是每分钟八十多跳。左尺、寸虚弱明显，关略虚弱，右寸关尺似乎正常。这似乎主的是肾阴虚呀！！联想我是先天的阴虚内热体质，但前段时间调养的还算不错，仔细回想，难道跟中午大啖羊肉有关？中午吃的是羊肉汤锅，手抓羊排，爆炒羊腰——吃得很饱。晕死，赶紧吃知柏地黄丸。扔下多日的武术也赶紧捡起来练。重点练心意六合的熊形，以锻炼腰膀。发帖时再次探脉，已经恢复到每分钟72跳，脉博力度也有所恢复。
明日继续练功，坚持坚持！！

 

[杏林艸香]

双手寸关尺所主的脏器不同，部位不同，力度和频率只要心平气和的慢慢感觉，那也是不同的。
例如：楼主所说的数脉，在双手寸关尺上所示的病证是不同的。

 

[sunnymann]

有寸脉数而尺脉迟的吗？

 

[杏林艸香]

你没碰到过吗？？？

 

[老青蛙]

4# 千古医帝
一息六至说的是频率吧？我的理解是这样的，一息是指一次呼吸间的时间，古人常爱这样用，譬如说一盏茶的时间，一炷香的时间。古人假定一次呼吸间的时间为固定的，以此为标准来衡量脉搏的速度。
而用现在的标准，我在一部《简易脉学》的书里看到，是这样定义数脉的：一分钟75~90次为数脉。迟脉的定义是一分钟45~55次。
那么现在问题来了，怎么可能寸脉为迟，每分钟跳动45次，而与此同时尺脉为数，每分钟跳动90次？
尺关寸必然是同时跳动的。请问何解？

 

[杏林艸香]

普通的教科书中所记乃普遍之脉象，殊不知怪脉乎？？？？如：釜沸、鱼翔脉······类乎。
就像去年我诊过一尿毒症晚期的病人，他就是寸脉数，尺脉沉迟，肌肤甲错，身热不扬，还畏寒甚。

 

[云中雁]

有书记载过。 我比较认同“数，迟应该为脉象”的说法。

 

[老青蛙]

不懂，不懂，越来越糊涂。脉搏速率难道不是与心脏跳动相一致么？？
假设书没错，你们讲的也没错，那么我只推测出一种可能：某一个心脏跳动的周期，会出现某一个脉不跳动的情况发生。也就是说，寸跳的同时尺不跳，这样才可能发生寸数尺迟。是这样么？？
不可能出现寸关尺此起彼伏的跳动吧？？

 

[风中的蒲公英]

请问是哪本书？说出来学习一下。
谢谢！

 

[风中的蒲公英]

数脉和迟脉中间还隔着个不数不迟的正常频率脉搏，在同一个人的脉搏出现从一个极端走向另一个极端这有些不能理解！！！不管是西医解剖学还是中医理论谁要是解释通了我送他一百朵鲜花！！！

 

[liujianli0371]

刚看到此帖,一部数,六脉必数,学习脉学最忌讳断章取义.

 

[老青蛙]

13# liujianli0371
对呀刘老，我说了那么多，就是这个意思。
那本书上这样写："寸数主上焦有热，关数主中焦有热，尺数主阴虚火旺"
我的理解是，数脉是所有六脉都数，何来寸数，关数，尺数？
前天我给自己号脉，号出了个数脉(脉搏每分钟90多)，当然了，寸也数，关也数，尺也数。那么按照书中的说法是不是就说明，我上焦有热，我中焦也有热，我还有阴虚火旺？
我看到书中这样写的第一反应就是，这书的语言逻辑不通。

 

[白头翁]

《金匮》胸痹篇：“寸口脉沉而迟，关上小紧数”

 

[医道]

像这种脉象不会同时出现的，走两极化了。

不会有火和水能共容的， 阴和阳也一样，阴多阳必少，阳多阴必少。

 

[老青蛙]

："胸痹之病，喘息咳唾，胸背痛，短气，寸口脉沉而迟，关上小紧数，栝蒌薤白白酒汤主之。"
本条论述胸痹典型的证治与方药，从表面文字来看，仲景论脉象言迟复言数，迟数并见，犹似矛盾，令人费解，历代医家对此注释不一，主要有以下8种观点。
①衍文说。即对"数"字避而不谈。代表医家为程林，如谓："寸脉沉迟，关脉小紧，皆寒客上焦之脉。数字误。"(《直解》)五版教材《金匮要略讲义》即从程氏之说。又如张璐云："寸口脉沉迟者，阳气衰微也；关上小紧者，胃以上有阴寒结聚。"(《张氏医通》)张氏避"数"而不谈，规划教材《金匮要略选读》则从《张氏医通》注释不及数脉，其意数字亦是衍文，皆遵此说。
②数为疾促说。吴谦等谓："寸口脉沉而迟，沉则为里气滞，迟则为脏内寒，主上焦脏寒气滞也。关上小紧而疾，小为阳虚，紧疾寒痛，是主中焦气急寒痛也。"(《金鉴》)认为数脉为疾脉，促脉之义。金寿山亦持此说："寸口脉沉而迟，关上小紧数，一条脉中迟数不可以同见，但是，在古书上往往有这样的描述，古人不至荒谬若此。实际上这个'数'不是'迟数'的'数'而是短促的形容词。"(《金匮诠释》)
③两种病情说。沈明宗认为，这是两种病情同时存在的结果。沈明宗曰："迟下当有一若字……盖此论当以寸口脉沉而迟为虚寒之证；关上小紧数，栝蒌薤白白酒汤为寒实之证，另作一节解，否则岂有迟数二脉同见之理哉。"(《编注》)
④数为燥火，阳遏说。徐彬曰："寸口主阳，因虚伏而不鼓则沉而迟；关主阴，阴寒相搏则小紧而数。数者，阴中挟燥火也。"(《论注》)周扬俊亦言："阴寒凝泣，阳气不复自舒，故沉迟见于寸口，理自然也。乃小紧数复显于关上者何耶？邪之所聚，自见小紧，而阴寒所积，正足以遏抑阳气，故反形数。"(《二注》)尤怡在《心典》中提出"阳气失位"之说，与此大体雷同。
⑤紧数类弦说。迟继铭撰文提出："仲景言脉数，含义有二。一指至数而言，即脉来一息六至谓数，多为热证。……仲景言数又指脉势而论，即脉来急迫并非指至数快。……如《腹满寒疝宿食病脉证治》篇：'其脉数而紧乃弦，状如弓弦，按之不移，……。'由仲景言数含义不同可见，'关上小紧数'的'紧数'之脉当理解为'弦'脉。如此则仲景'寸口脉沉而迟，关上小紧数'之义则明。此即为仲景所言"阳微阴弦"均以脉象寓病机。"(《黑龙江中医药》1986年第1期)。殷品之的《金匮要略讲义》(上海市中医文献馆，1982年6月)及南京中医学院《金匮要略学习参考资料》皆以紧数类弦立说。又如陈纪藩《金匮要略》高级参考丛书指出：本条脉象中"迟"、"数"二字不能作脉率的快慢理解，"迟"是迟滞不前之象，"数"是躁动不宁之象，王叔和曾云："数脉去来促急。"故"数"可理解为短促的形容词，"关上小紧数"，为前条"阴弦"的具体化，今阴寒水气循中焦上乘阳位，见关上之脉细小紧急而躁动不宁，是胃脘有痰浊水饮积聚之征，实质上即是弦脉。
⑥句读异位说。邓家刚从此条断句的位置不当立论，认为此"数"应释为屡次，多次，频繁之义。此句应断为："寸口脉沉而迟，关上小紧，数栝蒌薤白白酒汤主之。"即多次使用栝蒌薤白白酒汤治疗。(《广西中医药》1984年第6期)
⑦心律失常说。吕志杰从临床出发，提出此脉象实为心律失常的表现……若一个心率较快的胸痹患者，其室性早搏二联律时断时续，则可见"寸口脉沉而迟，关上小紧数。"这是因为，患者的心率与脉率如果是100次/分，可谓数脉，此时诊其关脉便为"小紧数"(诊寸脉或尺脉亦可为小紧数)。而室早形成二联律时，其心率仍然是100次/分，而在脉率上则表现为50次/分，可谓迟脉。此时诊其寸脉便为"沉而迟"(诊关脉或尺脉亦可为沉而迟)。但须注意，这种迟数同见的脉象是在诊按三部九候的不同时间获得的。相同时间内迟数是不能同见的。(《国医论坛》1990年第2期)
⑧数薮通假说。王付等撰文分析了一些注家观点后指出：如何客观地正确地评价仲景言"寸口脉沉而迟，关上小紧数"的临床表现，其至为关键的是对"数"字的含义理解，揆度仲景所言"数"字，并非指脉象，而是以"数"即"薮"之通借也。溯源《说文》："数，所(suo)矩(ju)切"，"薮，苏(su)后(hou)"，是知"数"与"薮"为双声通借字。又《中华大字典》云："数，苏(su)谷(gu)切"，又"爽(shuang)主(zhu)切，"薮，苏(su)后(hou)切，"又"爽(shuang)主(zhu)切，……按令本汉文作，宋祁日数音"。可见"数"与"薮"两字既是双声叠韵通借，又是双声通借。由此可知仲景言"数"当为"薮"之假借字。其"薮"字之义如《中华大字典》云："物之归也"，"禽之府也"，"求也"。约而言之，言薮者，指物聚于显彰之位也。于原文"关上小紧"言数(薮)而不于"寸口脉沉而迟"言数(薮)，是因为仲景辨本胸痹痛，"寸口脉沉而迟"者故为阳虚特征，其虽有阳虚，但阴寒饮邪充盛且占矛盾的主要方面，特言"关上小紧"数(薮)者，以揭示关上小紧脉象更为突出。可见仲景借数为"薮"之假借，点明辨证求机的关键，足知仲景辨证用心良苦，非见一斑矣。(《江西中医学院学报》1992年第2期)
上述观点中的"衍文说"在毫无文献依据的情况下提出，显然是回避问题；"两种病情说"指出当为虚寒证与寒实证两种病情，但为何采用同一首方剂治疗，数字含义仍未明示。王付等从临床实际提出：脉数见于虚寒者多，而见于实寒者少，沈氏之言正与临床相反，故于理欠妥也。(《江西中医学院学报》1992年第2期)"数作燥火解"又与栝蒌薤白白酒汤的温药相悖；"句读异位说"解为"多次"使用栝蒌薤白白酒，这种习文方法少见，一般皆为"××方主之"；综上，若细思之，当以"紧数类弦说"，"数为疾、促说"及"心律失常说"三种观点似较合理。理解仲景原文应前后联系，即病机与治法方药相吻合，而非孤立看待，本篇第1条提出"阳微阴弦"是胸痹的总病机，反映了上焦阳虚，胸阳不振，中下焦阴寒内盛，水饮内停。而第3条言胸痹的典型脉证，自当不能脱离前条旨意，仲景于此言"关上小紧数"是指脉势而论，即脉来急迫。"紧数"之脉是以"数"饰"紧"，紧主寒，关上小紧而疾，小为阳虚，紧疾寒痛，是主中焦气急寒痛也，此阴寒内盛之象，虽"数"而非主有热，当是"阴弦"于中焦的具体表现，阳气一虚，诸寒阴邪，得以乘之，胸背之气，痹而不通，故发为胸痹。《腹满寒疝宿食篇》说："脉数而紧，乃弦，状如弓弦。"说明紧与数相同的形态，就是紧急躁动之象，即是弦脉，这是痰浊之邪气盛，与第一节之'阴弦'相同。至于"心律失常说"，则是结合西医理论，认为临床上可见到某些心律失常的病人，其脉律可时迟、可数，从而说明胸痹病人的脉象具有不恒定性。但西医病名也当遵中医辨证之法加以诊治，仅供参考。

 

[白头翁]

水火共容成酒
酒属阳还是属阴？

 

[老青蛙]

没想到我的一个小问题竟然引出这么多问题。真是学到东西了。
不过通过我的阅读，我还是理解了，在绝大多数情况下，一脉数则六脉都数。所以通常情况下脉象表述为“寸数浮，尺紧数”之类，是不合语言逻辑的。正确的表述方式应该为“数脉，寸浮、尺沉”之类。
中医学有点缺乏严密的数学精神，缺乏逻辑严密性导致中医古籍上难以理解的表述太多，一句“寸口脉沉而迟，关上小紧数”传到现在竟然有八种不同的解释。而一本《几何原本》传到现在，从来没有误读，《数学原理》也不会出现不同的解释。区别就在于，是否有逻辑的严密精神。

 

[白头翁]

19# 老青蛙

‘学而不思则罔’

说明 老青蛙 才是真正读书的

在《脉学心悟》中也把数脉解释成不指至数而指脉势，此说对理解《金匮》以及古籍中类似问题是有好处的，但作为迟、数脉的定义，就会出现更多的问题