"举指来实者肾也"一问

[老熊猫]

难经第四难, 脉经阴阳大法第九中都有"举指来实者肾也"这句话.
但在脉经<辨尺寸阴阳荣卫度数第四>里却有"关之后者,阴之动也, 脉当见一寸而沉"

这两句我琢磨好久了, 仍然没太明白. 两句明显有冲突. 既然尺脉当沉, 为何"举指来实者肾也"? 那不是意思是浮取有力者为肾脉了吗?

难道这句的意思是"比前者按取者, 轻举"吗? 也就是稍微放松一点?

 

[cd小草]

大先生,你把"举"字的意思理会错了,"举"繁体字为"擧" 其意是向上抬.举手,抬手诊脉的意思
在此并不是浮取或轻取的含义

 

[陆守刚]

曰：脉有阴阳之法，何谓也？

然：呼出心与肺，吸入肾与肝，呼吸之间，脾也其脉在中。浮者阳也，沉者阴也，故曰阴阳也。

心肺俱浮，何以别之？

然：浮而大散者心也浮而短涩者肺也。

肾肝俱沉，何以别之？

然：牢而长者肝也，按之濡，举指来实者肾也。脾者中州，故其脉在中。是阴阳之法也。脉有一阴一阳，一阴二阳，一阴三阳；有一阳一阴，一阳二阴，一阳三阴。

如此之言，寸口有六脉俱动邪？

然：此言者，非有六脉俱动也，谓浮、沉、长、短、滑、涩也。浮者阳也，滑者阳也，长者阳也；沉者阴也，短者阴也，涩者阴也。所谓一阴一阳者，谓脉来沉而滑也，一阴二阳者，谓脉来沉滑而长也，一阴三阳者，谓脉来浮滑而长，时一沉也；所谓一阳一阴者，谓脉来浮而涩也；一阳二阴者，谓脉来长而沉涩也；一阳三阴者，谓脉来沉涩而短，时一浮也。各以其经所在，名病顺逆也。

这是难经第四难，没有举手来实
者肾也，我觉得是以指按之
，也不知这样理解对不对

 

[老熊猫]

你这个版本是举指, 应该是同一个意思. 版本的问题先不管他. 考校的事情已经有很多人做了.

下面是这句的原文:
心肺俱浮，何以别之？然：浮而大散者心也；浮而短涩者肺也。肾肝俱沉，何以别之？然：牢而长者肝也；按之软，举指来实者肾也。

肾肝居左关尺, 平脉皆沉像, 如何区别? 肝脉牢,长, 肾脉按之软(一做濡), 举指来实.

这个地方有两个问题, 肝脉应该是偏弦的. 脉经上对弦的说法是" 举之无有, 按之如弓弦状". 若从这一点上来看, 肝脉偏沉是对的. 但是如果说偏牢, 长, 就不对了 .

肾脉举指来实, "举手,抬手诊脉的意思" , 不知道如何抬手诊脉? 请赐教. 这个我确实还没搞懂.

 

[cd小草]

〈肝脉〉
次看肝脉弦又长，总然有病也无妨；忽然浮大风为患，紧带洪兮疟痢当。
微涩原来阴血少，数为着怒缓为尫(wang),有余因实知肝火，沉细为虚亦是常。
〈肾脉〉
若逢肾脉沉无病，洪大须知阴火生；男子下元微不足，女人滑利定为妊。
弦紧极虚芤下血，痛连腰胁现微沉；五心烦热洪无力，犯着房劳数不宁。

 

[cd小草]

肾肝俱沉，何以别之？
然：牢而长者肝也，按之濡，举指来实者肾也。
脉决书上是那样写的,实际临床中以个人觉悟手感而略有差异

 

[老熊猫]

版主千万不要喊我大先生. 折煞我也.

小草是MM?

 

[老熊猫]

赞同, 还是以实际感觉为凭. 不过俺不是医生, 能做试验的只有家里的人, 生病的时候少, 所以能摸到病脉的时候少之又少.

其实肝肾是不用太多区别的, 因为多数医家用左关侯肝, 左右尺侯肾. 所以这个讨论的必要不太大. 我只不过想求真一下而已. 是否王叔和写错了呢?

 

[cd小草]

呵呵..那是对您的尊称,大先生莫怪哦
脉决书上的字眼我不去特深究,基本的脉象记住,多实践自会得自己的一套诊脉施法

 

[老熊猫]

脉决不同于脉经也. 前世医家对脉决批的已经体无完肤了. 所以脉决我一直没看过. 从李时珍的<濒湖脉学>里就可以看出一斑. 不过有人说<濒湖脉学>这种书偏向于总结一类的内容, 而非现场派, 感觉是一个人有一个人的观点.

所以我觉得应该看经典, 从头来. 内经因为太多, 对于诊脉的内容不能马上有个概观, 接下来应该是看难经里的诊脉部分, 伤寒论里也是首论脉, 可以互为参考. 再接下来时脉经了, 但是刚一开始看, 就发现有些问题似乎一本书立都是自相矛盾. 看的偶好困惑.

所以偶有时做梦, 要是能回到过去, 抄个原版的<内经>, <伤寒杂病论><脉经>多好啊. 前世医家的书, 恐怕多数已失传. 现今流传的书, 或许多是次品.

非专业人士的一些想法, 玩笑而已, 不必当真.

 

[cd小草]

现今我所读的就是西晋.王叔和的<脉经>,那是经典的医学名著

"脉决"一词是我对此书的暂时的称呼而已,呵呵

 

[老熊猫]

谢谢小草老先生的热心回答, 有问题我一定还会问您的.
顺便可否请您给推荐一两本脉学书籍? 明清以后医家的书, 现存较多, 看哪些比较好?
最近看书看得头疼. 或许是看得有些不对.

 

[陆守刚]

轻取阳沉取阴，肾脉和膀胱同现左尺，沉取肾脉，略轻取膀胱，