白头翁 声名远扬 正式会员 注册 2008/05/05 帖子 8808 获得点赞 67 声望 10 年龄 54 2009/12/09 #1 老刘在《小柴胡汤真意》中说:“小柴胡汤的真谛是“但见一症便是,不必悉具”” 也确实被很多人认作小柴胡汤应用的一个依据。 实际上很多人对这句话的理解,是有很大偏颇的,导致临床应用时出现谬误,一些医家也已经有所警觉,提出异议。 不知老刘如何认识? 当然,如果涉及技术保密范畴,可以不回答
老刘在《小柴胡汤真意》中说:“小柴胡汤的真谛是“但见一症便是,不必悉具”” 也确实被很多人认作小柴胡汤应用的一个依据。 实际上很多人对这句话的理解,是有很大偏颇的,导致临床应用时出现谬误,一些医家也已经有所警觉,提出异议。 不知老刘如何认识? 当然,如果涉及技术保密范畴,可以不回答
风中的蒲公英 声名鹊起 正式会员 注册 2009/03/16 帖子 745 获得点赞 1 声望 0 2009/12/09 #3 小柴胡汤“但见一症便是,不必悉具”这话没错,但前提是邪在少阳。但凡诊病必先辩证,凭的是望闻问切四诊合一,如果有正治的办法而仅凭“但见一症便是,不必悉具”这个条文,而生搬硬套,这就失去了仲景之意。也是医生的水平高低问题。虽然仲景说“但见一症便是,不必悉具”,那也要尊仲景之意,该加减变化就要加减变化。 至于技术,呵呵,我认为谁也没有张仲景的技术好,只要多读几篇小柴胡的条文应该不难掌握。
小柴胡汤“但见一症便是,不必悉具”这话没错,但前提是邪在少阳。但凡诊病必先辩证,凭的是望闻问切四诊合一,如果有正治的办法而仅凭“但见一症便是,不必悉具”这个条文,而生搬硬套,这就失去了仲景之意。也是医生的水平高低问题。虽然仲景说“但见一症便是,不必悉具”,那也要尊仲景之意,该加减变化就要加减变化。 至于技术,呵呵,我认为谁也没有张仲景的技术好,只要多读几篇小柴胡的条文应该不难掌握。
白头翁 声名远扬 正式会员 注册 2008/05/05 帖子 8808 获得点赞 67 声望 10 年龄 54 2009/12/09 #4 风版的话很有道理。 只是如何知道邪在少阳?这句话很容易让人理解成:但见一证,就可认为邪在少阳
风中的蒲公英 声名鹊起 正式会员 注册 2009/03/16 帖子 745 获得点赞 1 声望 0 2009/12/09 #6 编辑功能还是不能用 只要多读几篇小柴胡的条文应为:只要多读几遍小柴胡的条文
白头翁 声名远扬 正式会员 注册 2008/05/05 帖子 8808 获得点赞 67 声望 10 年龄 54 2009/12/09 #7 把少阳证的各个症状排列出来,一个一个去推敲,就会发现,单独的一个症,是不能确定的
柴桂方应 声名远扬 贵宾 注册 2008/10/20 帖子 1260 获得点赞 200 声望 63 年龄 50 2009/12/09 #8 还有一层意思就是,只要具备少阳病的病机,看到的不可能是完全相同的症状,这时候就可以用小柴胡汤,并且跟随症状的不同而作相应的加减,例如:病人咽炎来治疗,如果单纯按照咽炎来治疗,效果不是很好,可是病人还有慢性胃炎的疾病,虽然表现不是很厉害的嗳气,但是从整体来说,具备了少阳病的病机,就可以按照少阳病来治疗了。所以“但见一证”要辩证的看待。
还有一层意思就是,只要具备少阳病的病机,看到的不可能是完全相同的症状,这时候就可以用小柴胡汤,并且跟随症状的不同而作相应的加减,例如:病人咽炎来治疗,如果单纯按照咽炎来治疗,效果不是很好,可是病人还有慢性胃炎的疾病,虽然表现不是很厉害的嗳气,但是从整体来说,具备了少阳病的病机,就可以按照少阳病来治疗了。所以“但见一证”要辩证的看待。
白头翁 声名远扬 正式会员 注册 2008/05/05 帖子 8808 获得点赞 67 声望 10 年龄 54 2009/12/09 #9 回复 8# 柴桂方应 题为与刘兄商榷,所以发帖的目的并不是争谁短长。主要是把自己的一些疑惑提出来,通过探讨,加深学习 从柴桂老师的意思看,把‘但见一症便是,不必悉具’作为判断,邪气是否入少阳的依据,而不是作为是否用小柴胡汤的依据,更合道理。 同时也应当说明下,把小柴胡汤定义为伤寒论原方,才好进一步讨论,若言小柴胡汤包括其类方,其涉及的面太广,也就失去了探讨的意义了.
回复 8# 柴桂方应 题为与刘兄商榷,所以发帖的目的并不是争谁短长。主要是把自己的一些疑惑提出来,通过探讨,加深学习 从柴桂老师的意思看,把‘但见一症便是,不必悉具’作为判断,邪气是否入少阳的依据,而不是作为是否用小柴胡汤的依据,更合道理。 同时也应当说明下,把小柴胡汤定义为伤寒论原方,才好进一步讨论,若言小柴胡汤包括其类方,其涉及的面太广,也就失去了探讨的意义了.
白头翁 声名远扬 正式会员 注册 2008/05/05 帖子 8808 获得点赞 67 声望 10 年龄 54 2009/12/09 #10 先把这句话的出处引述出来,还望各位多多指教。 101条:“伤寒中风,有柴胡证,但见一证便是,不必悉具。”
沙漠王子 声名鹊起 正式会员 注册 2009/11/26 帖子 739 获得点赞 1 声望 0 2009/12/09 #11 入少阳之关键,按刘力红大哥心得,决断的根据是脉弦,但以弦脉来使用小柴胡汤——临床上有时虽弦也弦了,但见兼有细而缓之虚象时,用往往却不见好,怎说呢? 是不是把仲景大叔这名方搞得有点过头了呢!
沙漠王子 声名鹊起 正式会员 注册 2009/11/26 帖子 739 获得点赞 1 声望 0 2009/12/09 #12 中医要成长,首要的问题,就是对伤寒论中的处方,要统一认识,权威注解,把仲景大叔心思搞清楚,后人发展也搞清楚,分出来,才真正有利于后学。
柴桂方应 声名远扬 贵宾 注册 2008/10/20 帖子 1260 获得点赞 200 声望 63 年龄 50 2009/12/09 #15 伤寒中风,有柴胡证,但见一证便是,不必悉具。” 这一句的前提是“伤寒或者中风”在感受伤寒或者中风的时候,出现了少阳病机的症状,不论伤寒的症状有没有,都可以从少阳来论治。 这里的“有柴胡证”指得就是少阳病的病机,一个道理,张仲景所言的桂枝证也是营卫失调的病机。 其次,在张仲景的认识里,伤寒的麻黄汤与中风的桂枝汤是在得病的开始时,方可用之,一旦时间稍长,就会出现少阳的表现,例如“感冒刚开始受寒时,恶寒,全身疼痛,这时候可以用麻黄汤,一汗可解。但是没有经过治疗,或者自行服药,过几天后,出现了咳嗽吐痰,甚至胸闷,这时候就属于少阳病的表现了。这在小柴胡汤的加减中有提到。
伤寒中风,有柴胡证,但见一证便是,不必悉具。” 这一句的前提是“伤寒或者中风”在感受伤寒或者中风的时候,出现了少阳病机的症状,不论伤寒的症状有没有,都可以从少阳来论治。 这里的“有柴胡证”指得就是少阳病的病机,一个道理,张仲景所言的桂枝证也是营卫失调的病机。 其次,在张仲景的认识里,伤寒的麻黄汤与中风的桂枝汤是在得病的开始时,方可用之,一旦时间稍长,就会出现少阳的表现,例如“感冒刚开始受寒时,恶寒,全身疼痛,这时候可以用麻黄汤,一汗可解。但是没有经过治疗,或者自行服药,过几天后,出现了咳嗽吐痰,甚至胸闷,这时候就属于少阳病的表现了。这在小柴胡汤的加减中有提到。
liujianli0371 声名远扬 正式会员 注册 2008/09/23 帖子 2445 获得点赞 16 声望 38 2009/12/09 #16 白斑主,你好,感谢你的"邀请函".你发了这个帖子,愿意讨论问题我是赞同的,你发了帖子,我一句话还没有说,你已经给你的帖子定了调,你说,你的帖子我是跟还是不跟呢?既然是讨论,商榷, 你都定了调了,所以如果我的起调不合你的"节拍"你认为“这个戏”能“唱下去”吗?我对为了"抬杠而抬杠"的话题不感兴趣.先入为主地邀请“讨论问题”感觉很不道德。
白斑主,你好,感谢你的"邀请函".你发了这个帖子,愿意讨论问题我是赞同的,你发了帖子,我一句话还没有说,你已经给你的帖子定了调,你说,你的帖子我是跟还是不跟呢?既然是讨论,商榷, 你都定了调了,所以如果我的起调不合你的"节拍"你认为“这个戏”能“唱下去”吗?我对为了"抬杠而抬杠"的话题不感兴趣.先入为主地邀请“讨论问题”感觉很不道德。
花香丁 声名远扬 正式会员 注册 2008/05/05 帖子 7775 获得点赞 82 声望 38 年龄 44 2009/12/09 #17 我认为这个说法有问题,弦脉的出现不确定就代表疾病在少阳,更不能指定就能用小柴胡。 用小柴胡,我的理解是先抓住小柴胡汤的主证,就是必见证,然后其它症状才能“但见一症,不必悉具”。我认同黄煌的说法“寒热往来”、 “胸胁苦满”、 “心烦喜呕”和“默默不欲饮食”是小柴胡汤的四大主证。
我认为这个说法有问题,弦脉的出现不确定就代表疾病在少阳,更不能指定就能用小柴胡。 用小柴胡,我的理解是先抓住小柴胡汤的主证,就是必见证,然后其它症状才能“但见一症,不必悉具”。我认同黄煌的说法“寒热往来”、 “胸胁苦满”、 “心烦喜呕”和“默默不欲饮食”是小柴胡汤的四大主证。
花香丁 声名远扬 正式会员 注册 2008/05/05 帖子 7775 获得点赞 82 声望 38 年龄 44 2009/12/09 #18 对这个说法,我更有异议 小柴胡汤里很明确有一条“血弱气尽”,这个是正已经虚了,从小柴胡的组方来看,人参,甘草,姜,枣等,如何能说虚证用时小心呢
沙漠王子 声名鹊起 正式会员 注册 2009/11/26 帖子 739 获得点赞 1 声望 0 2009/12/10 #19 刘力红的观点,是四大主证在,还有存疑的,再参脉,以弦为准。比如寒热往来,也有属太阳表的,用小柴胡反来削弱卫气,故要先辨脉弦。