关于啊是穴的一些问题

白头翁 · 2009/05/20

《灵枢·经筋》说：“以痛为输”
《千金要方》说：“言人有病痛，即令捏其上，若果当其处，不问孔穴，即得便快或痛处，即云阿是，灸刺皆验，故曰阿是穴也。”

现在被广泛注重的压痛点、反应点，也应当属于啊是穴吧？

临床中如何去理解运用经穴和啊是穴？

有人提出正穴漂移学说，有人说人身处处为穴，这些说法的是否正确？

杏李园主人 · 2009/05/20

我的观点：
个人有个法，很难有统一的观点和认识。当然，是以有效为前提。

在有效的前提下，可以共存、合用。

我以前写过一个“多针法多针具联合使用”的短文，明天转过来请白版和大家指教。

李建初 · 2009/05/20

愚人之知：阿是穴--点按患者时，因其疼痛或者舒服或者即痛又舒服，随即“啊，就是这里”。
我临床常这样运用，但和腧穴还是有一定区别的。其效果，在一定程度上，也需要辨证运用。如果仅仅是局部问题，单用此穴，一般效果是比较好的；而非局部问题导致，则其单用此穴效果自然就不是很理想的拉，当然短期有一定的止痛效果。个人发现单用阿是穴针刺的效果较之灸法效果稍逊(排除外伤部位)。
至于正穴漂移学说，不敢苟同，由于初学针灸穴位自有验证，每不得其穴位，定不出效果。如果将阿是穴和腧穴联系起来说的话，那只是个偶合吧。但更多的本身就在经脉上的疼痛点，理论上还是经脉气机运行问题的表现。或者说是表现在络脉、孙络或奇经上的更多些，只是没有固定的位置而已。所以才称之为阿是穴。
曾经设想：穴位原来假定一定深度的一个点，这样可以从不同方向刺中圆心即可，但后来遇到了很多麻烦。也许这就是所谓漂移的立论根据之一吧，姑且这样猜想，若是有更深的高见，自当洗耳恭听。

范武德 · 2009/05/21

针灸的学问是很深的，要更多的掌握一些传统针灸歌诀为好。更重要的是要明白针灸的补泻，要根据病的虚实、寒热进行补泻。只有这样，针灸才能有很好的效果。不单单是会认穴，知道扎多深就会治病啦。另一方面，我想学习中医也和学习武术是一样的，还是有真正的、传统的、名副其实的师父才好。学任何技艺都要讲：“言传身授”绝不是偶得一两本医书或光凭看看医书就会行医的。医学经典是必学的，但没有师父的亲身点拨，在具体临床上必不得其法。要知道针灸不是没危险，不懂“神针八法”、“子午流注”等知识，妄加行针必出事端。就取穴一项，有些穴位没有一定的姿势就很难取到正穴。但这些医书上是不常见的，或说是没有的。

白头翁 · 2009/05/21

2# 杏李园主人

期待

多方法联合施治是又一个好大思路。。

白头翁 · 2009/05/21

以前比较注重方药，疏于对经络、针灸等外治方法的学习
长沙一行，发现很多外治方法，有药物无法取代的治疗作用，所以近期在读这方面的书，自然产生很多疑问。故发此帖，以便作为一个切入点，更加系统的进行学习。

首先感谢李版答复

从李版大回复中我是否可以这么理解？

1、阿是穴对于单纯的疼痛性疾病疗效比较好，并且灸的效果优于针，但对于复杂的疾病还需在辩证的基础上选用。

2、正穴漂移学说，只在特定情况下讲的通。针灸的学习，还是要先从正穴的规定位置去记忆、学习。

3、‘穴位原来假定一定深度的一个点，这样可以从不同方向刺中圆心即可，但后来遇到了很多麻烦’
这点我没懂，穴位不是一个点吗？遇到了哪些麻烦？

白头翁 · 2009/05/21

4# 范武德

可否列举出一些公认的歌诀，以便学习？

李建初 · 2009/05/21

"3、‘穴位原来假定一定深度的一个点，这样可以从不同方向刺中圆心即可，但后来遇到了很多麻烦’
这点我没懂，穴位不是一个点吗？遇到了哪些麻烦？"
穴位不单单是一个点，古有，天地人三部之分，用多了就自然清楚了！
既往假定点带来的麻烦：1，针刺难度增高。2，效果并不理想。3，手法操作并无补泻可言。4，容易出现刺破血管、导致疼痛。

白版是个人才说话言简意赅！

范武德 · 2009/05/22

针灸大成就记载三十六首针灸歌诀：马丹阳十二诀、四总歌、玉龙歌、回阳九针穴歌、行针指要歌等，共三十六首歌诀。

白头翁 · 2009/05/22

《经穴探源》中也提到天、地、人三部，我最初的理解，他们只是描述的各个穴位输布气血的特性，从李版说的看，是否每个穴位，从穴位的深度讲，都分天、地、人三部？这样我又想到《内经》中刺皮不伤肉，刺肉不伤筋(大概意思)的记述，是不是说针刺天、地、人中不同层次，在治疗中会有不同作用？实践中针对不同疾病有什么规律可循吗？

白头翁 · 2009/05/22

感谢先生的答复，我一定找来研读

白头翁 · 2009/05/22

1# 白头翁

穴位的发现应当是早于经络，是穴位数目积累到一定程度后，人为的归类分经。

书中也提到，阿是穴是正穴的初始，一些也已经归入某经成为正穴，但经外奇穴，依旧在不断的增加，热门的董氏奇穴就是一个很好的例子(当然，董氏奇穴中的一些已经不是单一的穴位，而是一组穴位，或者相当于一个经验处方)

同时，我们发现，古代记录的一些穴位，对于现在的临床，已经很少用到。

这样，我就有一个疑问，这其中变化，是否与古今人体出现差异有关，还是另有原因的？

李建初 · 2009/05/22

10# 白头翁

个人认为并不是每个穴位都具有天地人之别，比如表浅列缺就是如此，更多的如部分头部穴位。从《内经》所言，结合现代的解剖分析，刺皮不伤肉是可以做到，但刺肉不伤筋(筋膜或者肌膜)很明显是不能成立的；当然若说十二经筋这是我临床少用的，所以我的解释未必就正确。针刺不同层次的治疗效果是肯定有区别的，具体作用未曾总结，现在初略的想想，刺浅治疗急性病变效果理想；刺中则在治疗表里之间之病或腑病，刺深则重在治疗脏病或久治不愈之病；然关键必须有感传向病处传导。
对于天地人的分部，针刺有此说法，而灸法则不多见，然灸法则不论深浅，而在时间长短，多有传导。所以天地人的说法有待进一部的定性讨论。

一直都比较贪玩，去年来这里才想到总结下自己的经验，但更多的是向各位同道学习！所以不当之处望各位多多斧正！

范武德 · 2009/05/22

不是很少用，而是不会用，这说明的是中医失传的严重性。我门下有几名弟子都是《辽宁中医学院》毕业的，有的还是博士生，但他们所学离真正的中医学相差甚远。这样的所谓高等学府，所传授的中医知识我见犹怜。真要是以他们做中医衣钵，国粹将不复存在。

李建初 · 2009/05/22

我想是另有原因的。正如中药种类诸多，而能全用者几何。当今社会，能择针灸而用者几何。行医时间长了，越来越感觉到针灸运用范围受限，即便是一些常用的穴位也很少用到。比如胸部。

白头翁 · 2009/05/22

14# 李建初

十分感谢
真心希望李版在针灸方面多多给我指导

白头翁 · 2009/05/22

见先生言论，令我肃然起敬-只有站的高的人，才能如此看的真。

不知我辈是否有福聆听前辈真转。

李建初 · 2009/05/22

14# 范武德
无可否认，我有很多穴位不会用，所以希望得到先生的指点。
俗话说：刀不磨要生锈，人不学要落后，我是为学习而来，所以出丑是难免的。

诚恳的请求先生临案指教一二！

范武德 · 2009/05/23

楼上二位谬赞了。行针之要首明补泻，虚实寒热了然于胸。虚寒补之，实热泻之。针未到而意到，随患者呼吸于上下，视患者强弱而进退。若知浅针莫深、深针莫浅，贪功必失。关于临床更是存乎一心之事，若知水无常形、病无常态，只在施术人之技艺高下。

李建初 · 2009/05/23

19# 范武德

前辈莫要谦虚！
针法虽说胸中了了指下难明。然以事教人，取道临床，理法分明，我辈学习者，自可取道先生。在下愚钝，然摸着石头过河，胸中苦难难当，敬请先生惠施临案经验一二，拜谢谢不已！

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