liujianli0371 声名远扬 正式会员 注册 2008/09/23 帖子 2445 获得点赞 16 声望 38 2009/04/01 #1 患者,女,43岁.两年前诊断为结肠癌,手术放化疗后,春节前复查癌转移到了肺.现在证:每到下午3,4点后寒战,继而发热,最高体温38度多.靠服用退热药维持,经肿瘤医院专家确诊,发热是肿瘤病灶引起的.舌淡苔白,脉略浮而数.重按则无.请大家讨论.
患者,女,43岁.两年前诊断为结肠癌,手术放化疗后,春节前复查癌转移到了肺.现在证:每到下午3,4点后寒战,继而发热,最高体温38度多.靠服用退热药维持,经肿瘤医院专家确诊,发热是肿瘤病灶引起的.舌淡苔白,脉略浮而数.重按则无.请大家讨论.
诚信中药 声名远扬 正式会员 注册 2008/07/13 帖子 3150 获得点赞 21 声望 38 2009/04/02 #3 患者长期的化疗,使机体的阴阳气血俱虚尤以阴损为甚。因此我认为在滋阴补阳的同时佐以地骨皮、白薇、鳖甲等滋阴清虚热的药物有利于疾病的治疗。
金国荣老中医 声名鹊起 正式会员 注册 2009/03/22 帖子 766 获得点赞 6 声望 0 2009/04/02 #4 此癌证患者经过两年多的手术放化疗西医治法折腾,癌毒转栘,寒战发热,但覌其舌脉体征,分明正气大伤,元阳欲脫之危侯,可以舌淡笞白,脉略浮而数,重按則无为证,脉略浮而数是正气失守,重按則无是根本敗坏,离鬼门关不远也.纵使治疗,当先保其命后去其病,应置癌,热而不頋,法当益气扶阳,生脉固脱,方用参附,生脉加龙牡,山萸肉之类,参用红参或髙丽参,附子可重至300克或更多,先煎数小时,久煎則毒性尽去,却有回阳之功,阳回則发热自退,命在病先,我此说与众不同,权当狂言,勿怪.
此癌证患者经过两年多的手术放化疗西医治法折腾,癌毒转栘,寒战发热,但覌其舌脉体征,分明正气大伤,元阳欲脫之危侯,可以舌淡笞白,脉略浮而数,重按則无为证,脉略浮而数是正气失守,重按則无是根本敗坏,离鬼门关不远也.纵使治疗,当先保其命后去其病,应置癌,热而不頋,法当益气扶阳,生脉固脱,方用参附,生脉加龙牡,山萸肉之类,参用红参或髙丽参,附子可重至300克或更多,先煎数小时,久煎則毒性尽去,却有回阳之功,阳回則发热自退,命在病先,我此说与众不同,权当狂言,勿怪.
悬壶先生 声名远扬 正式会员 注册 2008/07/18 帖子 2263 获得点赞 46 声望 48 2009/04/02 #7 是该按此方向治疗,我意用潜阳丹加味,下午阴盛,先寒战,因体内阳气虚,两寒相加,后发热属阴盛逼阳外出.舌淡笞白,脉略浮而数也提示是此病机,如此大症,治疗方向稍有差错,即有阴阳离绝之虞.
gqdxk 声名远扬 高级会员 注册 2008/09/08 帖子 3237 获得点赞 47 声望 48 2009/04/02 #8 这种发热是如何能够确诊为癌症病灶引起,又是哪处的癌症病灶引起,肿瘤医院做结论的依据何在?我还真是很好奇啊! 再有,先寒战而后发热,体温只到38度多,也颇值得怀疑,我所见寒战高热者无不扶摇直上39度。 liu版学术可上溯至东垣处,我意参考东垣内伤之学辨治为好。金老前辈的意见我也表示谨慎的赞同,如果东垣法门不效,应参照此法处方。
这种发热是如何能够确诊为癌症病灶引起,又是哪处的癌症病灶引起,肿瘤医院做结论的依据何在?我还真是很好奇啊! 再有,先寒战而后发热,体温只到38度多,也颇值得怀疑,我所见寒战高热者无不扶摇直上39度。 liu版学术可上溯至东垣处,我意参考东垣内伤之学辨治为好。金老前辈的意见我也表示谨慎的赞同,如果东垣法门不效,应参照此法处方。
gqdxk 声名远扬 高级会员 注册 2008/09/08 帖子 3237 获得点赞 47 声望 48 2009/04/02 #9 滋阴也好,清热解毒也罢,在此时不应作为主攻方向,或可以为佐使之用。倒是从liu版介绍病情不见湿热之据,曾见过症状类似病人(没有此例重)从湿热治疗而取效。 这种发热用现代医学眼光看来还是要考虑感染,只是单纯抗生素治疗可能效果不佳,当地医院才出此结论。客观分析,也不为无理。从感染角度考虑,要考虑混合感染,抗生素宜多方齐头并进——G+,G-,球菌、杆菌,厌氧菌,结核菌,真菌,军团菌以及其它致病微生物都要考虑——但实际上很难实现,若是穷人哪里用得起泰能、大扶康一流?从肿瘤角度考虑,一方面肿瘤可能引起某些梗阻性病变(包括阻塞性肺炎),导致感染难以控制——但是肺内转移性病变这种情况比较少;另一方面肿瘤增大到一定程度可能内部破溃坏死,也会寒战高热,只是这种情况多见于腹盆腔,而不应见于肺,除非X片或CT可见肿瘤形成空洞并有液平。
滋阴也好,清热解毒也罢,在此时不应作为主攻方向,或可以为佐使之用。倒是从liu版介绍病情不见湿热之据,曾见过症状类似病人(没有此例重)从湿热治疗而取效。 这种发热用现代医学眼光看来还是要考虑感染,只是单纯抗生素治疗可能效果不佳,当地医院才出此结论。客观分析,也不为无理。从感染角度考虑,要考虑混合感染,抗生素宜多方齐头并进——G+,G-,球菌、杆菌,厌氧菌,结核菌,真菌,军团菌以及其它致病微生物都要考虑——但实际上很难实现,若是穷人哪里用得起泰能、大扶康一流?从肿瘤角度考虑,一方面肿瘤可能引起某些梗阻性病变(包括阻塞性肺炎),导致感染难以控制——但是肺内转移性病变这种情况比较少;另一方面肿瘤增大到一定程度可能内部破溃坏死,也会寒战高热,只是这种情况多见于腹盆腔,而不应见于肺,除非X片或CT可见肿瘤形成空洞并有液平。
柴桂方应 声名远扬 贵宾 注册 2008/10/20 帖子 1266 获得点赞 203 声望 63 年龄 51 2009/04/02 #10 根据舌脉来看是有虚阳上浮,但是虚阳上浮多在早晨或夜间,或者全天都有发热,而此病例却在下午3---4点出现,却与阳明病的腑实相类同,与阴虚之热也差不多,但是两者与舌脉不相符。 看来与肿瘤阻碍肠道有关系,下午阳气内收,下藏于阳明,阳明不降,血行不畅,逆而发热。
根据舌脉来看是有虚阳上浮,但是虚阳上浮多在早晨或夜间,或者全天都有发热,而此病例却在下午3---4点出现,却与阳明病的腑实相类同,与阴虚之热也差不多,但是两者与舌脉不相符。 看来与肿瘤阻碍肠道有关系,下午阳气内收,下藏于阳明,阳明不降,血行不畅,逆而发热。
悬壶先生 声名远扬 正式会员 注册 2008/07/18 帖子 2263 获得点赞 46 声望 48 2009/04/02 #12 个人觉得用中药治疗还是应该立足于辨证,西医检查可以参考借鉴,但不能作为辨证依据.临床也可见某些癌性发热用大剂抗生素激素治疗,热虽退而不数日即去世的.
Y yyzhwy 声名鹊起 正式会员 注册 2009/02/21 帖子 365 获得点赞 10 声望 18 年龄 42 所在地 广东省韶关市新丰县 2009/04/02 #13 我也觉得中医治病以辩证为主,不可太依靠西医检查。我个人还是支持3#的治疗方案的。 还有4#金老中医,若果附子用到了三百克,治疗过程中患者突然死亡(癌症晚期病人,大有可能),怎么办啊,我们可承受不起啊。
中医心 声名鹊起 正式会员 注册 2008/10/30 帖子 680 获得点赞 73 声望 28 2009/04/02 #14 午后寒战发热,正气与邪相争之象。伤寒例有“三种”邪解方式,依本例脉证,终有寒战汗脱之险。不论短时祛邪,唯有扶正收敛,有望延生。参萸芍草龙牡主之。
liujianli0371 声名远扬 正式会员 注册 2008/09/23 帖子 2445 获得点赞 16 声望 38 2009/04/02 #16 <1>:关于发热的问题,患者家属讲是省肿瘤医院的专家得出的结论.患者最初是拉肚子,不能治愈 后来才到肿瘤医院确诊,并作了手术, 术后专家们认为是成功的,并作了放化疗,后来白血球降低,又服用升高白血球的药品,因为定期复查,后来发现转移到了肺.我见过一些肺肿瘤的患者,一般不发热,<2>患者常常下午后半晌开始寒战继而发热, 每到此时,就自己服用退热药品,如果不用退热药品肯定会更高,但清晨和上午就没事了.
<1>:关于发热的问题,患者家属讲是省肿瘤医院的专家得出的结论.患者最初是拉肚子,不能治愈 后来才到肿瘤医院确诊,并作了手术, 术后专家们认为是成功的,并作了放化疗,后来白血球降低,又服用升高白血球的药品,因为定期复查,后来发现转移到了肺.我见过一些肺肿瘤的患者,一般不发热,<2>患者常常下午后半晌开始寒战继而发热, 每到此时,就自己服用退热药品,如果不用退热药品肯定会更高,但清晨和上午就没事了.
liujianli0371 声名远扬 正式会员 注册 2008/09/23 帖子 2445 获得点赞 16 声望 38 2009/04/02 #17 这个患者看病"不差钱".跑的都是大医院,只是求治无门.
liujianli0371 声名远扬 正式会员 注册 2008/09/23 帖子 2445 获得点赞 16 声望 38 2009/04/02 #19 患者身高约1米65 ,体质偏胖,有钱人营养良好,贫血没有,经常体检,有问题就积极治疗.
gqdxk 声名远扬 高级会员 注册 2008/09/08 帖子 3237 获得点赞 47 声望 48 2009/04/02 #20 如此看来,“发热是肿瘤病灶引起”者,推脱之辞耳。大医院里抗生素不效医生又不愿意用激素,再加上患者不用化疗,自然用这一类话打发走人。西医院医生颇擅此道,平时不信中医,此时多叮嘱其寻中医就诊,无非促其出院罢了。实则发热若当真由肿瘤病灶之故,还当化疗才是。治病求本,不论中医西医在这个原则上都是一致的。 我对脉象颇疑惑。如此人较胖且肌肉坚紧,重按脉微不见得是大虚之象吧;再者浮数之脉是发热时诊得还是无热时诊得,意义当有区别吧。
如此看来,“发热是肿瘤病灶引起”者,推脱之辞耳。大医院里抗生素不效医生又不愿意用激素,再加上患者不用化疗,自然用这一类话打发走人。西医院医生颇擅此道,平时不信中医,此时多叮嘱其寻中医就诊,无非促其出院罢了。实则发热若当真由肿瘤病灶之故,还当化疗才是。治病求本,不论中医西医在这个原则上都是一致的。 我对脉象颇疑惑。如此人较胖且肌肉坚紧,重按脉微不见得是大虚之象吧;再者浮数之脉是发热时诊得还是无热时诊得,意义当有区别吧。