灵枢字句求解

空中之机，清净而微，这个机到底是什么东东？知其往来，要与之期。 是怎样往来的？怎样与之期？

机--即正气或邪气在针下的信息，如针刺入穴中所感觉到的松，紧，酸，胀麻等。知其往来，是要知道脉气在穴中的行走方向和虚实情况。要与之期，即是说要掌握气机变化的时机而刺之。

眼见为实
‘机’据 谷子老师讲不是想象的 是可见 可查的
这个需要临证中去自己验证

嗯，知道了，谢谢

刘军(1404563895) 12:48:47
言实与虚，若有若无，察后与先，若存若亡。为虚为实，若得若失。 补曰 随之，随之意，若妄之，若行若按，如蚊虻止。如留而还，去如弦绝，令左属右，其气故止，外门已闭，中气乃实，必无留血。急取诛之。 请问这两段怎么解

刘军(1404563895) 13:58:57
有解为：虚与实让人感觉在有无之间，好象在好象不在，补之则得，虚之则失 。日期:2011-4-27
刘军(1404563895) 09:24:07
知其往来，要与之期。 是怎样往来的，怎样与之期？
刘军(1404563895) 10:36:39
“粗守关，上守机，机之动，不离其空，空中之机，清静而微”这句在后来一些虚幻的针灸解释中， 解释得神乎其神的。从小针解来看，这是很直白的不是玄妙的东西。粗浅的医生还是和守形一样，守在一些可见的地方。机是指气机。
关和机可以是一个部件，如枪，结构是关，机是结构的功能。“清静而微”就是不大可见的，但里面有很巧妙的设计思想。
“其来不可逢，其往不可追”这是中国的文字格式对功能性东西的一种描述，是尽量比附着形象上说，没进行过多的理论思辨的说法。来不可逢，往不可追，是指盛和虚。还是一个比喻的说法，功能也好，开关也好，知道他们的关键点在哪里，一动它就发，不知道怎么操作都不发。
就如一把密码锁，知道密码一拨就开，不知道密码无法打开。
也就是说在针刺的时候对气血和气机的调整，你知道针刺对了就能达到调和，不知道不管怎么针刺毫无效果。知道气血的往来，可以像约定一样能够达到预期的效果。
粗略低下的医生对这些是不明白的，看不见的。高妙精细的只有高明的医生才能做到。
刘军(1404563895) 10:36:52
找到一个解，不过还是不大明白
刘军(1404563895) 10:43:43
具体到一个病，他的关健点怎样去找， 这个关健点就是所谓的机,所谓的调和气血的地方和方法 一个方子的机就是他的适应之征，那么针刺之机呢，我通过四诊色脉知道了这个人他的虚实， 然后该下针了，在那里下，什么时候下，这就是机， 但是在那里下，什么时候下呢？
金谷子(925833174) 11:19:24
这就是针经要解决的问题。
不是哪个门派独有的。
金谷子(925833174) 11:19:41
这是针的根本。
而教材于此几失。
刘军(1404563895) 11:23:12
那我是遇到了本质性问题了 在那里下，什么时候下，还不知道 。 怎样下，还知道一些，就是徐疾的问题
刘军(1404563895) 11:32:39
比如猎物来了，时机是 1.在射程之内，马上瞄准 2不会伤到自已(正气) 3.了解手枪，知道上膛扣动扳机手稳不抖(知机，知道手枪的原理和使用方法,适应范围，具体到一个病，就是知道这个病他的理，法，针刺点，。弄来弄去还是见病找穴了)
金谷子(925833174) 11:33:57

刘军(1404563895) 11:37:34
【白话解】岐伯回答说让我尽我所能依次陈述，使它条理清楚，就像万物起于一而终于九的规律一样清楚明白。现在让我首先来谈一谈关于用针治病的一般道理。

运用小针治病的要领，说起来比较容易，可是要达到精妙的境界就不容易了。一般技术粗浅的医生，只是拘泥于观察病人的形体，单从外表上辨别病情；而技术高明的医生则更注重病人的精神活动以及气血盛衰的情况。高明的医生可以辨别神气的盛衰，并且还能了解客居在人体内的外邪往来出入的门户所在。要知道，没有看出疾病的性质，怎么能知道疾病的来源，而给以适当的治疗呢?

至于针刺的微妙作用，关键在于正确使用疾徐的不同手法。在这方面，粗率的医生，仅仅会依据症状而取用关节附近的若干与症状相对应的穴位来进行治疗；惟有高明的医生，才会根据病人经络中气机的变化，而选取相应的穴位来进行治疗。人体经络气机的变化是离不开穴位空窍的。在这些空窍中，所反映出的气血虚实盛衰的变化，是至清至静而微妙的。当邪势正盛的时候，切不可迎其势而用补法；而当邪气已去时，则不宜再用泻法去追泻邪气。知道气机变化之理的医工，谨守着气的往来之际，及时运用补泻之法，不能差之毫发；不懂得气机运行之理的人，到了应该补泻的时候而不能及时地运用手法，就好像是箭扣在弦上，应当发射而不发射一样。用针的人必须知道气机的往来运行变化，并相应地严格由气机运行来把握针刺的时间，只有这样才能取得良好的疗效。粗率的医生对这一点，阎然不能明了；惟有高明的医生，才能体察到其中的妙用。

至于气的逆顺，气已去的，脉气虚而小，为逆；气已来的，脉气平而和，为顺。清楚地了解气的往来逆顺变化，就可以毫无疑问地及时施行针法。根据经气的循行方向，朝着经气来的方向进针，和它的来势相逆，用泻法夺其有余，邪气怎么会不由实而虚呢?相应的，随着经气的去路进针，和它的去势相顺，用补法济其不足，正气怎么会不由虚转实呢?然而，迎而夺之的泻法，或是随而济之的补法，都应当在用心体察气机变化后，再灵活运用才能调和虚实。掌握了这个关键，针法的主要道理，就尽在其中了。
刘军(1404563895) 11:37:45
而技术高明的医生则更注重病人的精神活动以及气血盛衰的情况。高明的医生可以辨别神气的盛衰，并且还能了解客居在人体内的外邪往来出入的门户所在。 怎样了解 病人的精神活动以及气血盛衰的情况 惟有高明的医生，才会根据病人经络中气机的变化，而选取相应的穴位来进行治疗。 怎样了解病人经络中气机的变化
金谷子(925833174) 11:39:24

刘军(1404563895) 11:40:07
我也晕了
刘军(1404563895) 11:42:20
【提要】本段叙述诊察气机运行变化的重要性及相应的运用。

重要性谁不知道，关健是诊察气机运行变化的
刘军(1404563895) 11:42:39
诊察气机运行变化的方法
岛上桃花渔(187026114) 11:46:13
说来说去，还是一句话，知其要者，一言而终，不知其要，流散无穷
刘军(1404563895) 11:47:06
诊察气机运行变化的方法 这个就是要，不知的地方

金谷子(925833174) 11:48:32
(187026114) 11:46:13
说来说去，还是一句话，知其要者，一言而终，不知其要，流散无穷
刘军(1404563895) 11:54:04
文字有其缺陷在：没有人说他做到了文尽其意，所以内经中有许多话，各人在实践中理解运用了，于是得出各种答案 所以文是不能载道的。 所以有只可意会，不可言传一句话。可是几千年前的事，怎么去意会。
刘军(1404563895) 11:55:34
他说那句话，到底是指什么，只有天知道了。 天都 不知道。
金谷子(925833174) 11:56:00

岛上桃花渔(187026114) 11:57:24
你知我知他知
刘军(1404563895) 11:58:45
结果是谁都知，谁都不知。反复有效就是知。
金谷子(925833174) 11:59:38
我知你和

你知
金谷子(925833174) 12:00:48
经典是人可守持的标准
刘军(1404563895) 12:02:01
比如一本伤寒，胡氏否认内经，因为他在实践中用这样的观点去做也有效。 刘氏用脏腑经络去解，也有效。 于是两种观点他都对。 还有从五运六气去用，有效，他也对。
刘军(1404563895) 12:02:29
还有从易经去用的，他也有效
金谷子(925833174) 12:02:55
我只是听说，其实我一个也不知道
刘军(1404563895) 12:03:03
到底仲景是什么意思，也就只有他自己知道了
刘军(1404563895) 12:07:30
一般有效他才说的。比如 疾高而在内者，当取之下 金老师解作 心胸以上的病，也是实践中来的 有效了才会认定这个解的，不管他是内经中原文，还是在其他地方得到的答案
刘军(1404563895) 12:18:49
夫气之在脉也，邪气在上，浊气在中，清气在下。(至此遂捉住气字不放矣)故针陷脉则邪气出，针中脉则浊气出，针太深则邪气反沉，病益(据小针解二字是衍)。故曰：皮肉筋脉，各有所处，病各有所宜，各不同形，各以任其所宜 这里好象说了怎样诊气机
八月飞龙(326344028) 12:23:09
个人理解。邪在何处，其真气亦在何处与之争斗，故曰针何处，其目的是在其相斗处调和之。
刘军(1404563895) 12:26:48
是，《灵枢针灸》里说 内经“脉气所发”之文，为调和气机的地方 也就是针何处
刘军(1404563895) 12:34:07
肺手太陰經的病變為﹕“是動則病肺脹滿﹐膨膨而喘咳﹐缺盆中痛﹐甚則交兩手而瞀﹐此為臂厥。是主肺所生病者﹐咳﹐上氣喘喝﹐煩心胸滿﹐臑臂內前廉痛厥﹐掌中熱。氣盛有余則肩臂痛風﹐汗出﹐小便數而欠氣虛則肩背痛寒少氣不足以息﹐溺色變”。 这个是诊杳气机的方法
八月飞龙(326344028) 12:50:42
机者，如枪得扳机。
八月飞龙(326344028) 12:50:49
的
八月飞龙(326344028) 12:51:27
“机”字最为关键
刘军(1404563895) 13:00:49
就是这个“机”字，怎样往来的？怎样与之期？猎物什么时候来，什么时候去，怎样来去。我该什么时候扣动扳机？
八月飞龙(326344028) 13:01:31
不是“机”往来
八月飞龙(326344028) 13:01:52
往来的关键才是“机”
金谷子(925833174) 13:02:54
这个字形容得很好，针一刺入，病人有时大喊一声，好了！
真象抠机发枪一样快的。
八月飞龙(326344028) 13:05:00
打个比方，寒热的变化。夏至，这个时候就是由热转寒的关键点，古人以“节”名之
八月飞龙(326344028) 13:05:30
这个“节”就是寒热变化的“机”
金谷子(925833174) 13:07:57
昨天一个感冒后三个月不好，胸闷，气短，咳嗽的。是外市的朋友介绍过来的。
针一次，针入，叹了一口气：啊呀，一下子痛快了。
然后小青龙伍剂
刘军(1404563895) 13:08:09
似有点明白了
八月飞龙(326344028) 13:08:20

金谷子(925833174) 13:08:20
曾三次住院治疗，输液后无效
刘军(1404563895) 13:08:39
变化的关键点
八月飞龙(326344028) 13:09:05
中医有很多优势，只是大部分人没有真正掌握
金谷子(925833174) 13:09:15
就是针的是枪的机子，而不枪栓和枪筒子。
金谷子(925833174) 13:10:14
灵枢讲的很真实和形象“神在秋毫”，就是那么大小的一丁点的差别。
金谷子(925833174) 13:11:05
昨天还有个二十年病史的男性，
八月飞龙(326344028) 13:11:10
嗯，高手的关键就是看到了这个点。
金谷子(925833174) 13:12:12
看了个小方，效待观。
看遍了国内、省内的名医中医专家，我看了方，不好多评。我二十年前就不这样用了
刘军(1404563895) 13:15:51
具体到你这个咳嗽的病例，能不能说一下他的机是什么
八月飞龙(326344028) 13:16:00
近日学习伤寒，突然明白了许多。抓住的就是变化的点。不同的点出现问题就会有不同的病变。用不同的方来对待。对待的还是这个点的问题。这个点就是“机”
刘军(1404563895) 13:18:04
这个点就是小柴胡的 呕而发热 桂枝汤的汗出脉缓 对不对
八月飞龙(326344028) 13:20:02
个人理会不是，你说的是点发生病变后的症状。不过可以由这个症状推出其病变在那个点上。
刘军(1404563895) 13:23:10
也就是说这个点就是指 病位之气血津液在脏在腑，六经六气等 病性之寒热虚实
八月飞龙(326344028) 13:23:29
简单言之汗出脉缓 为为太阳病中风的症状，由这个症状可以推理出其病变在太阳的某个部位。桂枝汤就是调理这个部位的。
八月飞龙(326344028) 13:24:58
只是很多人隐去了这个“机”而用药却是对准这个“机”的
刘军(1404563895) 13:25:49
针也一样，知道了这个点，然后针对这个点下针，就是知机了，这个点变了还没下针，这就是叩之不发了
刘军(1404563895) 13:27:04
知其往来，要与之期就是这个意思，对吗
八月飞龙(326344028) 13:27:08
可以这样理解，就如伤寒传变一样
八月飞龙(326344028) 13:27:59
把握住疾病传变的规律
刘军(1404563895) 13:33:20
好，非常感谢，你讲得非常透彻。就是来了病人，我先查其舌脉，把握住这个点，知道他的变化方向。及时的针对这个点，运用补泻手法，针其穴，使其血脉通调而愈。 就象知道他在少阳，我及时地用小柴胡一样。如果他及太阴，我再加干姜。
八月飞龙(326344028) 13:34:26
理一样的
刘军(1404563895) 13:34:55
嗯
刘军(1404563895) 13:36:33
非常感谢
八月飞龙(326344028) 13:36:42

金谷子(925833174) 13:41:58
这个非常简单，我告诉了学生后，可能会有懒得再学穴位的想法。
我得防止，告诉他，穴还是要学得。
金谷子(925833174) 13:42:23
明其机，识其穴。

八月飞龙(326344028) 13:42:49
嗯
刘军(1404563895) 13:43:07
是的，还有手法
金谷子(925833174) 13:43:44
不是玩手
金谷子(925833174) 13:44:40
刚才，质检局的官员，针一次后，大腹软了，身轻了。
今天二诊，满意。
金谷子(925833174) 13:45:20
没针他的腹，也没针他的任脉，也不是为给他减肥。
病去人安和
金谷子(925833174) 13:46:24
什么穴位？有时我得问学生。不是我考他，名称有时真的忘了。
不是先有见，而是见而知
八月飞龙(326344028) 13:47:27
见其病知其“机”
金谷子(925833174) 14:13:06
我和学生讲内经，整天就叨叨这个。
金谷子(925833174) 14:13:24
黄帝反复叨叨的，也是这个。

金谷子(925833174) 14:14:10
逐例地验证着，成了习惯，也就自然了。

以上是群里面向王老师和金谷子老师请教的结果，贴出来供大家学习参考。

回复 1# yjpl


机乃古语中最玄妙的字之一，具体什么含义，实在难以言传，全在个人领悟。也许是指关键，也许是时机，也许是苗头，也许是先兆，也许这些都不是。古诗云：我醉君复乐，陶然共忘机。何意也？

解了能在临床有效，就是对的。