诚信中药 声名远扬 正式会员 注册 2008/07/13 帖子 3150 获得点赞 22 声望 38 2009/01/30 #1 纵观伤寒论所有用附子的处方不论生熟附子没有一个先煎的,而现在的医生使用十克也要先煎,即使这样也有附子中毒的事件出现。请大家说说这是为什么?
花香丁 声名远扬 正式会员 注册 2008/05/05 帖子 7774 获得点赞 87 声望 38 年龄 44 2009/01/30 #3 其实煎煮时间应该看加水量,比如前人有附子的方,加水量是多少,然后要求煎到多少水,这个时间按常规煎下来是多长时间。 另外就是是否中毒还要看配伍和适应证,前人多配甘草,或者蜜等,认证不确也是容易引起中毒的原因,按一般书中所说,真正的寒证对附子的量的耐受明显比较大。
其实煎煮时间应该看加水量,比如前人有附子的方,加水量是多少,然后要求煎到多少水,这个时间按常规煎下来是多长时间。 另外就是是否中毒还要看配伍和适应证,前人多配甘草,或者蜜等,认证不确也是容易引起中毒的原因,按一般书中所说,真正的寒证对附子的量的耐受明显比较大。
诚信中药 声名远扬 正式会员 注册 2008/07/13 帖子 3150 获得点赞 22 声望 38 2009/01/31 #5 1# 中医学徒 一、今“附子”非古“附子”也 汉代附子皆系野生,出于四川江牰一带,属地道药材。得天独厚的地理环境使药材在生长过程中尽收天地间灵气,因此药材所含成分纯正。再者依法炮制加工保持了药材应有的成分,降低了原有的毒性。今天的附子大都不是地道药材,且在生长过程中要用大量的有机化肥和剧毒农药使附子有了不应有的毒性成分。再者在加工炮制时使用大量的化学药剂又添加了不少毒性成分。所以今附子非古附子也。 二、今人与古人体质不同,耐药性不同。 三、经过两千年的变异,今人生活的地理环境与古人生活的地理环境不同。
1# 中医学徒 一、今“附子”非古“附子”也 汉代附子皆系野生,出于四川江牰一带,属地道药材。得天独厚的地理环境使药材在生长过程中尽收天地间灵气,因此药材所含成分纯正。再者依法炮制加工保持了药材应有的成分,降低了原有的毒性。今天的附子大都不是地道药材,且在生长过程中要用大量的有机化肥和剧毒农药使附子有了不应有的毒性成分。再者在加工炮制时使用大量的化学药剂又添加了不少毒性成分。所以今附子非古附子也。 二、今人与古人体质不同,耐药性不同。 三、经过两千年的变异,今人生活的地理环境与古人生活的地理环境不同。
济 济生 惊鸿一瞥 正式会员 注册 2008/09/23 帖子 89 获得点赞 0 声望 0 年龄 60 2009/01/31 #6 我同意“诚信中药”的说法,一、今“附子”非古“附子”也。很辨证,很实际,好头脑。
白头翁 声名远扬 正式会员 注册 2008/05/05 帖子 8808 获得点赞 68 声望 10 年龄 54 2009/02/01 #7 我用附子都是同煎 因为,始终信服的是用药是‘以偏纠偏’ 当然,用过的最大量也在30g内,,,,,,,
诚信中药 声名远扬 正式会员 注册 2008/07/13 帖子 3150 获得点赞 22 声望 38 2009/02/01 #8 按现在的药典 规定你是在“违法”操作,一旦出点事你是要承担法律责任的。“为了他人和您的安全,请您遵章守纪,依法操作”。
林盛进 声名鹊起 正式会员 注册 2008/11/21 帖子 719 获得点赞 30 声望 28 2009/02/01 #9 诚信版主说得真好。说实在的,对于现代的中药,有时候真是不放心。举个例子,就拿陈皮来说,每次去买都不一样?红花有真的,很贵!也有不是很真的,便宜很多。还有,很多药都是有硫黄制过的。中药如果像这样不规范,不地道地继续下去,就会出现方对而药不对,病人服下去没有效果,就会把所有的责任推到中医身上,那么离中医的灭亡也就不远了。
诚信版主说得真好。说实在的,对于现代的中药,有时候真是不放心。举个例子,就拿陈皮来说,每次去买都不一样?红花有真的,很贵!也有不是很真的,便宜很多。还有,很多药都是有硫黄制过的。中药如果像这样不规范,不地道地继续下去,就会出现方对而药不对,病人服下去没有效果,就会把所有的责任推到中医身上,那么离中医的灭亡也就不远了。
kuxia010 惊鸿一瞥 正式会员 注册 2009/01/31 帖子 78 获得点赞 0 声望 0 年龄 40 2009/02/03 #10 其实所说的附子,在伤寒论中是少阴证所用到的,患者脉微欲绝,四肢厥逆,阴邪已经很重,急需回阳,附子性热,有毒,具有通窜的特性,只走不守,刚好能够达到通经脉的效果,所以在这种情况下,服用大剂量的附子,能够起到回阳救逆的效果。你说现在的医生可能是由于前人的经验来用的,不知其中的道理罢了,所以就怕中毒了,如果患者本身体质很好,不存在阴邪的话,那如果服用含有附子的方剂,就会出现头晕,手脚发麻,甚至昏厥,如果计量很大的话,甚至造成死亡,看过一些关于使用附子的案例,有造成中毒身亡的,所以附子这味要还是谨慎服用。
其实所说的附子,在伤寒论中是少阴证所用到的,患者脉微欲绝,四肢厥逆,阴邪已经很重,急需回阳,附子性热,有毒,具有通窜的特性,只走不守,刚好能够达到通经脉的效果,所以在这种情况下,服用大剂量的附子,能够起到回阳救逆的效果。你说现在的医生可能是由于前人的经验来用的,不知其中的道理罢了,所以就怕中毒了,如果患者本身体质很好,不存在阴邪的话,那如果服用含有附子的方剂,就会出现头晕,手脚发麻,甚至昏厥,如果计量很大的话,甚至造成死亡,看过一些关于使用附子的案例,有造成中毒身亡的,所以附子这味要还是谨慎服用。
诚信中药 声名远扬 正式会员 注册 2008/07/13 帖子 3150 获得点赞 22 声望 38 2009/02/03 #11 10# kuxia010 在伤寒论中附子也不是光用于少阴证吧。我觉得即使张仲景在世他也不敢用伤寒论的方法用现在的附子。
诚信中药 声名远扬 正式会员 注册 2008/07/13 帖子 3150 获得点赞 22 声望 38 2009/02/03 #12 https://www.tcmbe.com/threads/6218 上面的网址是诚信中药在本论坛转载的一篇关于附子炮制加工的帖子,看一看可能对当今附子有更深刻的认识。
白头翁 声名远扬 正式会员 注册 2008/05/05 帖子 8808 获得点赞 68 声望 10 年龄 54 2009/02/03 #13 8# 诚信中药 大多时候 我还是遵纪守法的--3g到15g,也就是2000年药典的规定量为常用。 但每剂超过15g后,即便你是先煎,也‘违法’。 从实际看,附子的毒副作用,很多时候是应用错误引起的。
柴桂方应 声名远扬 贵宾 注册 2008/10/20 帖子 1270 获得点赞 206 声望 63 年龄 51 2009/02/03 #14 张仲景的用附子是要看煎煮的时间的 ,从张仲景的方剂中的煎煮方法上可以看出来, 四逆汤是”以水三升,煮取一升二合,分温再服”,方剂中用的是生附子, 真武汤是“以水八升,煮取三升,温服7合,日三服”方剂中用的是炙附子。 从四逆汤的煎煮来看,用水少,却煎煮的时间短,取其作用强烈,急取回阳,但是煮取的时间短,药物的作用没有全部煎煮出来,现在的煎煮是1到2个小时,把所有的药效都煎煮出来了,能不中毒吗。 对于真武汤的炙附子则是煎煮的时间长,服用的次数也多,与现在的用法相类似,一般不会中毒。 其次,关于附子的中毒,也与辩证的结果与用药有关系,阳不虚或病轻药重是引起附子中毒的主要原因。本来用5克就有效果,非用20克,或本来用10克,却用50-100克,能不中毒吗
张仲景的用附子是要看煎煮的时间的 ,从张仲景的方剂中的煎煮方法上可以看出来, 四逆汤是”以水三升,煮取一升二合,分温再服”,方剂中用的是生附子, 真武汤是“以水八升,煮取三升,温服7合,日三服”方剂中用的是炙附子。 从四逆汤的煎煮来看,用水少,却煎煮的时间短,取其作用强烈,急取回阳,但是煮取的时间短,药物的作用没有全部煎煮出来,现在的煎煮是1到2个小时,把所有的药效都煎煮出来了,能不中毒吗。 对于真武汤的炙附子则是煎煮的时间长,服用的次数也多,与现在的用法相类似,一般不会中毒。 其次,关于附子的中毒,也与辩证的结果与用药有关系,阳不虚或病轻药重是引起附子中毒的主要原因。本来用5克就有效果,非用20克,或本来用10克,却用50-100克,能不中毒吗
悬壶先生 声名远扬 正式会员 注册 2008/07/18 帖子 2263 获得点赞 46 声望 48 2009/02/03 #17 现在的附子,炮制的好的少,常用附子或爱大量用的同道,还是要把进回来附子自己多嚼几片后再用.初嚼即麻与嚼后几分钟才麻的质量和安全性还是不一样的.颜色明润的与颜色晦暗的质量和安全性差异也很大.大致来说,初嚼即麻,颜色明润的质量安全性要好些.
现在的附子,炮制的好的少,常用附子或爱大量用的同道,还是要把进回来附子自己多嚼几片后再用.初嚼即麻与嚼后几分钟才麻的质量和安全性还是不一样的.颜色明润的与颜色晦暗的质量和安全性差异也很大.大致来说,初嚼即麻,颜色明润的质量安全性要好些.
悬壶先生 声名远扬 正式会员 注册 2008/07/18 帖子 2263 获得点赞 46 声望 48 2009/02/03 #18 我个人觉得古人用附子还是算久煎了的,水熬的还剩不到一半还是需要很长时间的.
kuxia010 惊鸿一瞥 正式会员 注册 2009/01/31 帖子 78 获得点赞 0 声望 0 年龄 40 2009/02/03 #19 还有哪一经用到了,我还真没注意到,可能我看的不是伤寒论原文,因为原文不好懂,原文可能别的经也用,不过附子中毒,我自己试过的。你有没有听过王正龙先生的讲座呢,我是看了才自己试了的。
花香丁 声名远扬 正式会员 注册 2008/05/05 帖子 7774 获得点赞 87 声望 38 年龄 44 2009/02/03 #20 听说现在炮甲很难买到真品,不知道是不是?那我们平时这些中药店卖的是什么炮甲?