• 从2021年4月起，论坛网上药店重新开放！详情查看
  • 从2023年10月10日开始，华夏中医论坛启用备用域名tcmbe.com 详情查看
  • 关于论坛电子书等资源下载权限的说明！详情查看
  • 论坛官方2000人QQ群，欢迎加入！详情查看
  • 对所有可能涉及版权的资源，论坛均不再公开展示！详情查看

基本“证”“态”概念的中西医融合观之我见(二)

你既然认为【普律高津的这种理论和观点是錯误的】，那么你对于贝塔朗菲的一般系统论又是怎样认识的呢？你认为的电生物系统的"系统"与系统论的“系统”有无关系呢？
 
那么你的电生物系统与贝塔朗菲所建立的系统体系是一样的？还是有所区别呢？
 
叶先生认为贝塔朗菲所建立的系统体系是不适用于人体的研究呢？还是不适用于中医理论的研究呢？
 
我还是不明白电磁场与再生的关系，你能否简要概括的谈一下呢？
 
ksjyjs：【也就是；在生命人体完整体系中电磁场的系统论控制论信息论。】
请问：电磁场的系统论控制论信息论与一般系统论控制论信息论有什么区别？
 
ksjyjs：【它主要由两大类伩息组成，一类是碱基、氢鍵、蛋白质、酶、脱氧核糖核苷酸、核苷酸等的运动组合，另一类是电动势、电场、电压、电流、电子的运动组合】
我的回答：我认为这两类信息之间存在代沟，运动形式有质的飞跃、质的不同，你认为是一样的吗？
你还没有回答电磁场的系统论控制论信息论与一般系统论控制论信息论有什么区别？
 
ksjyjs：【大家再来看【碱基、氢鍵、蛋白质、酶、脱氧核糖核苷酸、核苷酸等的运动组合】，这个运动组合的核心：是单位时间电荷在电场作用下的运动，也就是电动势、电场、电压、电流、电子的运动组合。这个运动组合也就是空间、时间、物质运动间的关系。
我的回答：我认为由核苷酸组成的DNA高分子以及由氨基酸组成的蛋白高分子的运动组合，已转变为由大分子整体立体构型的变构信息控制，互相结合的特殊运动形式。已由电子的运动形式发生了质的飞跃，发生了进化，有了代沟，有了质的不同，整体大于部分之和，这正是系统论控制论信息论的精髓。打烂的钟表不再是钟，拆毁的楼房砖瓦也不再是楼房了。
 
ksjyjs：电子生物学是属于以气、电子【粒子】为基础的系统论控制论信息论，在电子【粒子】场层面，电子生物学认为细胞是构成有机体的基本单位；细胞或有机体都具有一个完整的闭合回路或网络系统；
我的回答：大分子为基础的系统论控制论信息论认为蛋白质核酸大分子，具有3、4级立体空间特异的、具有高度选择性的锁钥构型，这些千变万化各种各样的构型整体，在细胞内外不停地传递着信息，进行着控制调节，是大分子为基础的系统论控制论信息论生命的基础。如果蛋白质核酸大分子的整体构型破坏，信息不能有序传递，整体就不能维持了。所以说没有蛋白质大分子就没有生命。你的电子生物学认为的细胞内，有没有蛋白质大分子之间的信息传递呢？
 
ksjyjs：【细胞内的网络系统是电子运动轨迹的全部整体系统】
我的建议：我们的讨论纯属学识范围，为了增加知识，因为我们是在不同的工作岗位上，知识氛围有所区别，交流就能增加知识，不涉及其余，否则就没有意义。
我的回答：如果没有蛋白质变构信息传递控制，你认为的电子生物学细胞内的电子运动轨迹怎样解释细胞内的信息控制呢？
 
回复ksjyjs
叶先生对跨膜离子通道谈的很详细，但却只字未提离子通道蛋白质大分子的构型变化调控，根据以大分子为基础的细胞内系统论信息论控制论认为，离子通道是具有4级结构的蛋白质大分子，其调控离子的跨膜通透是由于大分子的构型变化，进行信息调控。我们的意见交流纯属学识范围，为了增加知识，不谈其余，谢谢合作。
 
ksjyjs：【离子通道是具有4级结构的蛋白质大分子，其调控离子的跨膜通透是由于大分子的构型变化，进行信息调控的观点，并不是客观事实的真实意义】。
我的回答：不仅是离子通道蛋白质大分子，还有酶蛋白质大分子、受体蛋白质大分子、抗体蛋白质大分子，泵蛋白质大分子、载体蛋白质大分子等，都是由于大分子的构型变化进行信息控制调控，按你的认识都不是客观事实的真实意义吗？那么你认为的真实意义是什么？
 
那么，你对酶与底物的变构控制调节是怎样批判与纠正的呢？
 
ksjyjs：【系统内质能转换定理中的辐射既气化决定酶与底物的变构控制调节，决定蛋白质变构信息传递控制。】
关于这个问题你能否讲的详细点呢？系统内质能转换定理中的辐射，怎样与酶与底物的变构控制调节联系呢？
 
今天又发表了续集，请大家发表高见。愿与众位继续交流。
 
回复枯叶飘零先生；你所说的【西方医学的开放性使我们了解了人体内的很多生理构造 问题的关键是能不能看懂他的生理结构和它所产生的能量所起的作用 如果能看的懂 就能中西医结合并能破解很多中医所存在的千古之谜 悟性在各人 只要经过艰苦不懈的探讨 就能取得良好的效果】。我很赞同，我认为看得懂就是要以系统论的观点，解构西医理论的生理结构，使之整体化系统化，看到系统内的能量流、信息流、物质流稳定状态，与中医理论辨证论治的证状态相互结合，就能破解很多中医所存在的千古之谜。希望你也能看一下我的中西医基本概念融合的其他文章。
 
回复唯有破解中医本质才能汇通中西楼主；你的观点我十分赞同，我们目前要做的事情是以系统论为导向，整理规范中医基本概念的整体系统思维精华，我认为就是要把握住中医整体思维的核心，要上升到中医理论的整体思维要领：立体网络复杂系统上来，我们千万要注意这一点，捉住核心。研究中医理论，要捉住和真正懂得了中医理论中复杂适应系统【CAS】整体思维的精华，适应原样效应、双向调节作用的理论精华。才能一通百通、融会贯通，实现中西医融合，实现中医现代化。古人也掌握了这个核心要领，不过表达的概念、语言不同罢了。
正如著名学者钱学森指出的，中医学的科学性在于它的系统性，人体是一个巨

系统，中医学正是人体的巨系统理论，这就是它的先进科学之处。我们应该重视

。总而言之我的看法是经络之气、脏腑之气、营卫之气、三焦之气的气概念，以系统论为导向，都是人体复杂系统中，各个子系统的包括神经--内分泌--细胞因子复杂网络调控下的能量代谢谢过程状态。
关于气概念的中西医结合问题，是中西医结合中最为困难的部分，按朱熹理

学的看法，气概念与看不见摸不着的形而上的理概念层次不同，是属于形而下的

层次，相当于西医理论的能量调节控制代谢谢状态过程。
 
回复 42# 郝守玉郝志玲


赫守玉主任医师：
您好！我是“唯有破解中医本质才能汇通中西”一文的作者王锡民。我在多个网页上，看到您对拙文中观点的赞同和认可，在此，我向您表示真诚的谢谢意。
中医理论属于整体系统观理论，它符合系统论思想，只有兼通中医理论、西医理论，并对系统科学理论有一定了解的学者才能对此认可。但目前来讲，应用系统论研究人体生命系统，还是很初步的。中医与西医理论之间的相通性解读比系统论的介入还要重要。再见！有机会再沟通。王锡民。
 
只有兼通中医理论、西医理论，并对系统科学理论有一定了解的学者才能对此认可。

只有对中医根本不懂，只懂西医和不是真懂系统论的人，才能胡想乱编这些沒用的所谓中西医汇通的东西，你们这类自称的所谓学者就是些说空话胡编乱造的人。
 
你谈到的中西医理论在电磁层面的融合，我也认为将来是要实现的，但恐怕需要几代人的努力，我认为目前我们应用系统论方法，应用格式塔心理学绕过大脑微观只从行为入手的方法，就是捷径。一万年太久，只争朝夕。

这些胡说乱想的东西，自称学者的还真信了，这就是所谓学者的水平。
 
您必须登录或注册才可回复。
后退
顶部