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看不懂，肾结石方中用巴戟天补肾

金华中医何

金华中医何

惊鸿一瞥
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2010/07/11
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经常看见一些基层中医在治疗泌尿系统结石时，喜欢在利尿排石处方中加些补肾药，比如巴戟天、炒杜仲、枸杞子之类，谓之攻补兼施，咋看好象挺专业，有些肾结石的患者的确会出现腰膝酸软之类的貌似肾虚的症状。但如果真的懂中医的藏象学说和中药功效，则断不会开出如此不伦不类、不中不西的方子来。
 
可否详细的讲一讲为什么不能用：巴戟天、炒杜仲、枸杞子之类治疗结石？
 
我感觉楼主对肾结石一病研究得还不够深，或者遇到的病人还不够多
 
肾主秘别清浊，很多病人因为肾虚而此功能减退，形成结石，又有很多时候因为肾虚而无力推动结石，导致结石停留，我是这么看的，可能你有你的道理吧，不妨说出来听听。
 
请楼主谈谈肾结石的病因、病机及真正的中医是如何治疗肾结石的。
 
治疗肾结石应当攻补兼施，肾结石形成的原因虽然复杂，但和肾虚密切相关的，再者，进行排石的过程中必然损伤正气，补肾之法即可以辅助排石，也可以防止伤正，临床上这样施治，更有助于提高临床效果。
个人看法。
 
益肾药加入方中，治疗结石病，乃施今墨先生所首倡，其后焦树德先生进一步发展，在出现肾虚证或无明显湿热证，加续断，杜仲，胡桃肉等于排石方中，见效时间进一步缩短。
受两位前辈启发，本人治疗结石，亦常用菟丝子30于方中，自感取效时间快于不加益肾方药。
 
哈哈哈!近代西医入侵我神洲大地,就因为翻译图省事方便,才造成了现在中医藏象学说不敌西医解剖学的混乱局面,后辈打败了前辈.可悲啊!可悲
 
中医藏象学说讲到,六腑以通为用,五脏是藏精气而不泻,请问,中医的肾是五脏之一对吧?肾无实证,这是经典的中医病机理论,这也没错吧?那结石总是实实在在看的见摸的着的病邪吧,那怎么实邪的结石长到无实证的肾里去了呢?西医的解剖学害了多少真正想学纯中医的人呢?
 
回复 4# 绿衣
肾主秘别清浊?哈哈哈，我只听说过小肠和膀胱主秘别清浊，现在居然肾也主秘别清浊了，可笑可笑，大概是黄帝外经的理论吧！哈哈哈
 


别笑，肾是分清泌浊之脏不是我说的，是我学来的，是一个前辈的经验之谈，是谁我忘记了，真是不好意思。我认为小肠主管固体状食物，肾主管液体，有一点西医知识的人都可以理解，水和电解质可以被重吸收，而垃圾却被排出。说到这肯定又会笑我中不中，西不西吧。呵呵，在临床上，我只注重治疗效果，不同于学校时代，只为了考试。说句实话，对于教材里的内容，都有很多不完善，不正确的地方，书本和临床就是这样子的，就拿用药剂量来说，书里的那个剂量用在临床，恐怕没几个能真的效果好吧。中风被认为是肝肾阴虚为本，却没有提及阳虚半句，我倒是经常见到阳虚病人患中风的，不说了。再说可能又给我一顿轰炸，我怕。
 
很高兴你能参与我们的辩论,不过我还是保留我的观点.肾不主秘别清浊.我是讲的中医的肾.不过话又讲回来,西医的解剖影响太大了.这是我们中医的悲哀!
 
肾结石如果完全按照中医的诊断应该叫石淋.我前面也有不妥的称呼,请原谅!
 


我在其他论坛里曾经被人评价为中不中，西不西，作为传统中医学来说，我的观点是肯定受抨击的，论坛里很多人都知道我是衷中参西的，喜欢拿西医的理论掺杂与中医理论里，其实对于现代来说，西医的介入的确影响了一些中医传统观念，但要看怎么去运用，用的好可以事半功倍，就像张锡纯的医案，用不好可能就不伦不类了，就像用双花去消炎杀菌，我其实看现代名家医案要比传统医案多的多，时间久了，就随着这样了，中医和武术是一样的，分很多派别，有了不同的见解一点都不奇怪，所以我也不否认您的观点。很高兴您能心平气和的回帖。
石淋是指排尿尿中有沙石，但在临床上见到的更多却是排不出石头而痛的直咬牙的，倘若真的见到沙石倒好了，更多时候我却是靠B超诊断的，我觉得学医应该灵活，最好不要排斥西医于千里之外，就拿这个例子来说，病人泌尿系结石，你没有见到尿中的沙石，病人只是腰腹痛，不用西医诊断方法，怎么诊断石淋呢？又怎么下药呢？我想说的是西医的介入不一定全是坏事的。
 
回复 1# 金华中医何


“ 有是证即用是药 ” 没什么不对的 只要分清主次就可以
 
个人理解，肾结石的病因在于肾阳盛肾阴虚，肾阳盛则热蒸肾阴，肾阴蒸发则精不随之蒸出而积蓄为石，各位可以试试用大锅煲山泉水，煲久了会在锅底留下一层白色的矿石质，道理就是这样，肾阴所含的矿物质远远高于山泉水，受热熏蒸怎么会不结石呢？
 
治疗之法应当重补肾阴而助脾阳，肾阴盛自能消结石之源，脾阳盛则使饮食增多，身体壮旺，真气流通，疾病自消。
 
学习了，不过中医有些理论真的应该要不断发展，要让老百姓一看就懂
 

恩，比喻的很恰当，我想补充2点，不要介意哈。肾阴虚而相火过旺，熏灼尿浊，结为沙石，这只是其中之一，临床有不少嗜酒或喜辣的病人，他们有湿热下注，一样可以熏蒸尿浊，也可以形成结石的，这个情况就不适合补阴了。还有，我在临床看到一些结石病人，他们是典型的阳虚体质，发作特点大部分都是屡治屡犯的，而且不容易自行排出，我个人考虑是肾阳不足，水液代谢谢异常而尿浊沉积为沙石，又无力推动结石而顽固不易下，这种情况就应该补肾阳了，个人愚见，大家探讨一下。
 


补充得非常好，谢谢您的指导。
阴盛阳虚会导致阳气过于下陷，致生飱泄，肾为藏精之府，泄则热灼膀胱，精华也会流入膀胱，使膀胱结石。
 
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